Alte Dielen Holzartbestimmung

[konec]

Hi!

Wir haben in unserem Fachwerkhaus von 1750 alte Dielen gefunden die wir (auch wenn sicherlich kosmetisch nicht optimal) gerne erhalten würden.
Bin mir beim Holz nicht sicher ob es Kiefer oder Fichte ist, wüsste das allerdings gerne um potentiell mit Neuholz gleicher Art Fugen auszuspanen.
Die Dielen sind verschieden breit, teils 50cm.

Falls mir jemand helfen kann wäre ich dankbar

Liebe Grüße,

Yannick

 

[flüsterholz]

Ich kann es anhand der Bilder nicht eindeutig sagen, rein aus den Bauch heraus nach hunderten alter Weichholzmöbeln, wäre ich bei Fichte/Tanne, auch wenn die vielen schwarzen Verfärbungen eher auf Lärche (höherer Gerbsäuregehalt) hindeuten. Wenn du neues Nadelholz zum Ausspanen nehmen möchtest, müsstest du es aber sowieso noch einfärben, wenn du keine farblichen Unterschiede haben möchtest. Sind die Spalten denn so breit? Ich finde das Ausspanen bei Dielenböden nicht unbedingt sinnvoll, gerade wenn du Breiten bis zu 50cm hast. Das arbeitet dann übers Jahr doch nicht unerheblich. Oder geht es dir nur um Risse in den einzelnen Dielen selber?

Gruß Michael

 

[happyc]

50 cm - wow!
schwierig, das zuzuordnen. Kiefer würde ich dunkler, rötlicher erwarten, aber auf dem 3. Bild kann man am oberen Rand der Diele einen helleren Streifen erahnen, der nach Splintholz ausschaut. könnte also doch Kiefer sein? Mach mal das Holz feucht, und dokumentier die Farbveränderung.

 

[isso]

Ich tippe auf FI/Ta. Ich meine eine Harzgallen zu sehen und einen Splint/Kern Unterschied sehe ich auch nicht.

Die ganz breiten sind meist Fichte.

Guck mal ob du Harzgallen findest.

Ausspannen kann man schon machen. Allerdings kann es sein, dass die noch deutlich schrumpfen wenn angefangen wird zu heizen.

Ich nehme sowas immer komplett raus, aber ich habe auch alle Möglichkeiten.

Würde ich dennoch zu raten. Patina kann man erhalten und den Boden um die Verluste ergänzen. Wenn man vergleichbares Material hat, ist das technisch besser und optisch auch.

Nur halt mehr Aufwand.

 

[konec]

Kann es gerne die Tage mal anfeuchten und ein Foto schicken!

@michael:
Die Fügen sind halt recht verschieden groß und teils mit 13mm (v.a. an den Stellen mit 50cm Dielen) recht breit. Ich hab generell nichts dagegen die Fugen offen zu lassen, lese allerdings auch oft Empfehlungen diese zu verschließen (Hygiene etc.) und es scheint mir als wäre das Ausspanen in der Fugenbreite die bewährteste Methode.

Bin aber auch über andere Ideen glücklich!

LG

 

[flüsterholz]

Ok, 13mm ist wirklich heftig.

 

[Eilberger]

Ich würde auf Fichte tippen.
Die Fugen würde ich lassen - zum alten passt eine geschlossene Fuge nicht.
Außer die Fugen sind soweit offen, das die Feder nicht mehr schließt...

Gruß

 

[flüsterholz]

Wenn die Dielen eine Feder hätten. Sieht mir auf den Bildern nicht danach aus. Wäre für 1750 in einfachen Häusern noch nicht so verbreitet. Auch wenn die Technik in Ausführung durch Handhobel schon bekannt war, war es noch ein Luxusartikel, zumindest hier in der Gegend.

 

[weissbuche]

Wir haben bei so alten, breiten Dielen die Fugen auch schon mal mit Korkstreifen ausgeleimt. Nehmen das Arbeiten ganz gut auf. Holzart wäre ich auch bei Fichte.

 

[hlzbt]

es scheint mir als wäre das Ausspanen in der Fugenbreite die bewährteste Methode.

... erstmal flexibles Isomaterial (Schaumstreifen etc.) lose (!) hineinstopfen um eine Saison zu prüfen, wie sich die Fugen verhalten?

 

[flüsterholz]

... erstmal flexibles Isomaterial (Schaumstreifen etc.) lose (!) hineinstopfen um eine Saison zu prüfen, wie sich die Fugen verhalten?

Im Fussbodenbereich wird beim Ausspanen, der Span nur einseitig verleimt, damit der Boden noch etwas arbeiten kann.

 

[hlzbt]

@flüsterholz, ja, das kenne ich auch - aber für mich war hier noch die Frage offen, ob ÜBERHAUPT etwas gemacht werden soll / muss - und für diese "Prüfung" würde ich mir auch das einseitige Verleimen ersparen.

 

[flüsterholz]

Ich denke, es kommt auf die weitere Vorgehensweise an. Kann der Boden entfernt werden, kann man eine neue Schüttung, Dämmung, was auch immer, darunter einbringen. Dann wird man auch wenig Probleme bzgl Hygiene haben. Da ich mal davon ausgehe, dass die Dielen liegen bleiben sollen, wäre ein Ausspanen nicht verkehrt, zumal da keine Feder erkennbar ist. Bei Baujahr 1750 werden da schon einige Mäusegenerationen drin gehaust haben. Bei den üblichen Hinterlassenschaften sollte man schon über eine gewisse Dichtigkeit nachdenken. Auch über Neuaufbau unter Verwendung der alten Dielen.

 

[brubu]

Im Fussbodenbereich wird beim Ausspanen, der Span nur einseitig verleimt, damit der Boden noch etwas arbeiten kann.

Richtig, und mit der Oberfräse eine Nut fräsen. Aber Vorsicht wegen dem Schmutz in den Fugen. Als wir einmal solche Arbeiten ausführten roch es nach Pfeifenrauch obwohl nirgends ein Raucher war. Nach längerer Suche haben wir in den Fugen glühende Späne gefunden und viel Wasser nachgeschüttet.

 

[konec]

Richtig, Nut und Feder sind nicht vorhanden.

Die Lösung mit Korkband klingt auch ganz interessant als Alternative zum Ausspanen, die würde meines Verständnis nach ja ebenfalls halbwegs abdichten und trotzdem noch etwas Spielraum für die arbeitenden Dielen geben.

Alle Dielen raus und die alten (oder neue) Dielen neu verlegen ist sicher die ordentlichste Lösung, fürchte da allerdings eine Büchse der Pandora aufzumachen und am Ende vor 10 neuen Problemen zu stehen, würde daher eine Lösung bevorzugen in welcher die Dielen liegen bleiben.

Die Antworten hier waren bisher auf jeden Fall schon super hilfreich, vielen Dank für die guten Ideen und Einschätzungen!

 

[isso]

Ohne Verbindung würde ich alles rausnehmen.

Der Boden federt immer, darunter ist Staub und Dreck. Das Federn führt zu Luftbewegung unter dem Boden.
Einmal drauftreten führt zu süßen kleinen Staubwölkchen.

Das will doch niemand mehr.

 

[hlzbt]

Lösung mit Korkband

Ist bei uns (allerdings bei einer Neuverlegung) gemacht worden und funktioniert sehr gut. Ich meine mich aber daran zu erinnern, dass die Zimmerer hier nicht verklebt, sondern nur "gestopft" haben.

 

[carsten]

Hallo

würde auch bei dem Bauzustand nicht lange überlegen. Also du hast JETZT Platz und evtl ja auch die Zeit (Gelegenheit) das anzugehen.
UK prüfen auf Tragfähigkeit. Kabel und Rohre prüfen oder auch komplet neu verlegen. Stolperschwellen beseitigen. Und auch eben so breite Fugen. Jetzt bieten sich alle fast alle Mgl. es richtig und dauerhaft zu machen. Da ist die nächsten Jahrzehnte Ruhe. Ergänzung/ Ersatz gibt es bei Hänldern für historische Baustoffe