Küchenplanung für Vereinsgebäude

[stefan.]

Hallo zusammen,


unser Tennisverein plant im nächsten Jahr (Fertigstellung 2028) ein neues Vereinsgebäude zu bauen. Ich wollte jetzt mal anfangen mit der Küchenplanung und insbesondere Input von den Experten (z.B. @Neige ) hier im Forum einzuholen.

Kurz zum "Anforderungsprofil": Es handelt sich nicht um eine professionelle Gastroküche, die für einen Pächter oder Gastrobetrieb ausgelegt sein muss. Es wird eher eine Küche werden, wie man sie beispielsweise auch in Wohngebäuden findet, allerdings etwas robuster (Edelstahlarbeitsflächen). In der Regel erfolgt die Benutzung durch Vereinsmitglieder, die nach einem Punktspiel/Training zusammen kochen. Zusätzlich wird das Gebäude auch für private Veranstaltungen/Feiern vermietet. Wir wollen eine möglichst robuste und pflegeleichte Küche bauen (auf fremdes Eigentum wird leider nicht so gut aufgepasst wie auf eigenes), die preislich im Rahmen ist und die uns viele Jahre zuverlässig dient. Die Küche wird auch nicht täglich sondern nur 1-2 mal pro Woche genutzt, im Winter vermutlich noch weniger.

Küchengeräte: Wir haben an folgende Elektrogeräte gedacht:

• Standardinduktionsherd mit Backofen, darüber eine Dunstabzugshaube (Abluft oder Umluft möglich).
• Spülmaschine: Hier hätten wir gerne etwas in Richtung Miele Professional, also eine kurze Spülzeit (<30 Minuten), weil niemand 3 Stunden auf die Spülmaschine warten will.
• Kühlschrank: Hier dachten wir an einen freistehenden Kühlschrank, der auch leicht austauschbar ist. Zusätzlich zur Küche haben wir noch einen Lager/Vorratsraum, in dem man auch eine Gefriertruhe/schrank unterbringen kann.

Materialien:
Bevor es an den Grundriss geht, noch etwas zu den Materialien. Ich würde die Korpusse samt aller Beschläge/Schubkästen/Fronten bei Speedmaster bestellen, da ich mir hier eine höhere Qualität verspreche als z.B. von IKEA. Oder gibt es hier von euch andere Empfehlungen?
Bei der Arbeitsplatte bin ich noch unschlüssig: Ich könnte eine gekantete Edelstahlarbeitsfläche (z.B. https://profile-metall.de/edelstahl...e-kuechenarbeitsplatte-bis-1300mm-laenge.html) besorgen und eine Spanplatte belegen (Zugang zu einer Furnierpresse wäre da). Oder lohnt das den Aufwand nicht bzw. kann man sowas schon fertig kaufen?

Grundriss: Hier ist ein bemaßter Grundriss der Küche:

Die Tür links führt in den Gast- bzw. Aufenthaltsraum. Die Tür unten führt in den Lager- bzw. Vorratsraum.

Erster Entwurf: Mangels CAD-Software habe ich mal mit dem Küchenplaner von Höffner den Raum gezeichnet und ein paar Korpusse platziert. Man schaut im Grundriss von links unten nach rechts oben


Und hier der Plan aus dem Tool:

Meine Gedanken dazu:

• Ein Hochschrank hinter der Tür, dann im Anschluss gleich Unter- und Oberschränke mit dem Kochfeld + Dunstabzugshaube.
• In dem Eckschrank hinten wäre eine Auszugsmechanik schön, so dass man dort Kochtöpfe/Pfannen etc. verstauen kann
• Vor den Fenstern würde ich dann nur Unterschränke verbauen. Im linken Unterschrank wäre die Spülmaschine, dann der Spülenschrank, rechts davon ein Schrank mit Auszügen. Bei der Spüle würde ich eine "Aufsetz"spüle einbauen, sodass man die später ggf. mal tauschen kann.
• In die Nische (Im Grundriss unten) links würde ich dann den Kühlschrank stellen. Die Arbeitsplatte würde ich dann bis ins Eck ziehen, dort kann dann z.B. die Kaffeemaschine stehen. Leider kann man das alles in dem Küchenplaner nicht darstellen, deshalb ist es dort einfach leer. Oben drüber könnte man aber noch ein offenes Regal oder einen Oberschrank anbringen.
• In dem Eck rechts unten wäre dann aber ein wenig toter Raum. Mir ist leider nichts eingefangen, wie man dort leicht zugänglichen Stauraum erzeugen könnte. Habt ihr Ideen?

Was haltet ihr grundsätzlich von dem Entwurf? Fallen euch noch andere Dinge ein, die ich vergessen habe?

 

[Berde]

Versuchs doch mal im Küchenforum dort gibt es bestimmt noch Hobby Planer und auch
berufliche Küchenverkäufer, dort wird dir geholfen.
Ich war früher einige Zeit dort, aber wegen der Montage, keine Planung.
https://www.kuechen-forum.de/forum/

 

[Neige]

Zusätzlich wird das Gebäude auch für private Veranstaltungen/Feiern vermietet.

Mach dich mal kundig, was ihr dann für Auflagen erfüllen müsst. Wie ich meine, sähe es einfacher aus, wenn die Küche ausschließlich von Vereinsmitglieder genutzt werden würde.

Wird die Küche samt Vereinsraum anderen zur Verfügung gestellt, gelten strengere gesetzliche Vorgaben.

Derweilen hirne ich mal. Hast du ein ungefähres Budget?

 

[bast_ig]

Bezüglich der Fremdvermietung sehe ich keine anderen Anforderungen wie für die normale Vereinsnutzung. Ich habe das ähnlich hier bei einem Verein, auch in Bayern. Die Versicherung sollte halt Bescheid wissen und mit den Einnahmen muss das steuerlich im Fall einer Gemeinnützigkeit passen, was aber in der Regel gut zu handhaben ist. @Neige, weiß vielleicht mehr...

Was die Arbeitsplatte angeht, könntest Du nach meiner Erfahrung auch eine Standardspanplatte nehmen, falls die Küche nicht ständig wie eine Großküche bespielt wird. Vor allem wenn Du das eh selbst machst, kannst Du das dann ja (in vielen Jahren) bei Bedarf leicht selbst austauschen.

Grüße

 

[fried.chycken]

Ich bin zu 100% bei Edelstahl Arbeitsfläche. Und ich würde evtl. Ein breiteres Induktionsfeld vorsehen. Insbesondere für Feiern ist es ganz nett, wenn man 2 große Töpfe unterkriegen kann. Ich bin auch Fan von Ofen und Kochfeld technisch getrennt, damit im Falle eines defekts nicht beides getauscht werden muss.

 

[bast_ig]

Und noch aus unserer Erfahrung: zwei Kühlschränke sind praktisch, falls das der Platz hergibt. Getränke und Speisen kollidieren sonst oft. Außerdem ein Regal für Getränkekisten. Großzügig dimensionierte Entsorgungsmöglichkeiten sind bei größeren Feiern auch nicht schlecht. Breites Kochfeld ist auch ein guter Tipp.

Viel Erfolg!

 

[fried.chycken]

Auszüge für Getränke ist auch gut, preislich aber vermutlich eine Nummer.

 

[stefan.]

Danke schonmal für eure Antworten. Ich bin gerade auf einer Geburtstagsfeier und antworte morgen.

 

[Johannes]

Ich war vor knapp 2 Jahren auf einer Feier, da gab es eine Spülmaschine, die hatte normale Größe und brauchte nicht ganz 3 Minuten pro Durchgang. Das war genial. Im Nebenschrank waren noch die Vorratskanister für die Spülmittel, mehr nicht. Kostet aber auch ca. 4.000€.

Es grüßt Johannes

 

[stefan.]

Guten Morgen,


vielen Dank für eure Anregungen. Ich versuche mal auf die einzelnen einzugehen.

Mach dich mal kundig, was ihr dann für Auflagen erfüllen müsst. Wie ich meine, sähe es einfacher aus, wenn die Küche ausschließlich von Vereinsmitglieder genutzt werden würde.

Wird die Küche samt Vereinsraum anderen zur Verfügung gestellt, gelten strengere gesetzliche Vorgaben.

Derweilen hirne ich mal. Hast du ein ungefähres Budget?

Auflagen sind natürlich ein guter Punkt. Ich habe mal recherchiert und das einzige, was wir planerisch berücksichtigen müssten wäre wohl ein separates Handwaschbecken mit Warmwasser/Papierhandtüchern. Das könnte man ja an die Wand zwischen den beiden Türen setzen (auch wenn das anschlusstechnisch nicht ideal ist). Ansonsten habe ich nur Punkte wie (leicht reinigbare Oberflächen, leistungsstarke Kühlgeräte, Spülmaschine die relativ heiß spült) gefunden, die sich aber gut unterbringen lassen.

Bzgl. Budget habe ich noch wenig Vorstellungen. Da wir ja viel/alles selbst machen, hatte ich auf einen Preis unter 20.000 € (inkl. Elektrogeräte) gehofft.

Und ich würde evtl. Ein breiteres Induktionsfeld vorsehen. Insbesondere für Feiern ist es ganz nett, wenn man 2 große Töpfe unterkriegen kann. Ich bin auch Fan von Ofen und Kochfeld technisch getrennt, damit im Falle eines defekts nicht beides getauscht werden muss.

Stimmt, zwei große Töpfe wären schon ganz nett. Ich denke, wenn wir das unterkriegen dann wäre das auch möglich. Beim Backofen habe ich mir auch schon überlegt, den in den Hochschrank im Eck höher zu setzen. Nur muss man dann immer um die Tür herumlaufen.

zwei Kühlschränke sind praktisch, falls das der Platz hergibt. Getränke und Speisen kollidieren sonst oft. Außerdem ein Regal für Getränkekisten. Großzügig dimensionierte Entsorgungsmöglichkeiten sind bei größeren Feiern auch nicht schlecht. Breites Kochfeld ist auch ein guter Tipp.

Wir haben ja noch einen Lager- und Vorratsraum, in dem kommen weitere Kühl- bzw. Gefrierschränke und die Getränkekisten.

Auszüge für Getränke ist auch gut, preislich aber vermutlich eine Nummer.

Haben wir schon, der wird aber im Thekenbereich verbaut, nicht in der Küche

da gab es eine Spülmaschine, die hatte normale Größe und brauchte nicht ganz 3 Minuten pro Durchgang.

So eine Miele Professional geht ja in die Richtung, die braucht 13 Minuten pro Spülgang. Für unsere Ansprüche reicht das, denke ich. Gläser werden in der Regel im Thekenbereich von Hand gespült, die Spülmaschine in der Küche wäre eher für Geschirr, z.B. nach dem gemeinsamen Essen.

 

[justplanesteve]

Es handelt sich nicht um eine professionelle Gastroküche, die für einen Pächter oder Gastrobetrieb ausgelegt sein muss. Es wird eher eine Küche werden, wie man sie beispielsweise auch in Wohngebäuden findet, allerdings etwas robuster (Edelstahlarbeitsflächen).

Zusätzlich wird das Gebäude auch für private Veranstaltungen/Feiern vermietet.

Das schließt sich gegenseitig aus. Du wirst es bereuen. Ich werde heute Abend mehr dazu sagen. Aber ich muss jetzt zurück in die Clubküche und beim Aufräumen nach der gestrigen Veranstaltung helfen. Benutze auf keinen Fall private Spülbecken oder Herde. smt

 

[stefan.]

Ich weiß ja nicht, welche Feiern ihr so habt. Aber wir haben in den letzten Jahren schön öfter unsere Räumlichkeiten vermietet (3-5 mal pro Jahr) und bislang gab es da noch nie Schwierigkeiten. Wir planen übrigens mit Platz für ca. 50 Personen, als jetzt nicht sehr groß (für Veranstaltungsräume).

 

[justplanesteve]

Als unser Verein 1996 dieses 850 m² große Gebäude errichtete, wurde ich mit der Planung der Küche betraut. Basierend auf unseren Erfahrungen aus den vorangegangenen Jahrzehnten schlug ich eine professionelle Ausstattung vor: ein Edelstahl-Spülbecken mit drei Becken, einen gewerblichen Gas- oder Propanherd mit sechs Kochstellen sowie Elemente wie glatte Schrankfronten und Fensterbänke aus Schiefer – alles mit dem Ziel, die Reinigung zu erleichtern.


Dies löste bei einigen der älteren Damen, die einen Vorliebe für Chintz-Stoffe, Nippes und Resopal-Oberflächen hatten, großen Unmut aus. Das Ergebnis ist auf den Fotos zu sehen. (Bitte bedenken Sie, dass die Küche inzwischen 30 Jahre alt ist – und das sieht man ihr auch an.)


Für ein Sonntagmorgen-Frühstück, bei dem sich etwa ein Dutzend Mitglieder selbst verpflegen, reicht die Ausstattung aus. Andererseits zeigen die Fotos, welchen Aufwand ich jedes Jahr betreibe, um unser jährliches Spaghetti-Essen für bis zu 80 Personen vorzubereiten. Da alle Gäste gleichzeitig bedient werden müssen – damit der geplante Vortrag nicht verzögert wird –, stößt ein herkömmlicher Haushaltsherd hier völlig an seine Grenzen.


Die zweite Fotoserie zeigt unser monatliches Frühstück für die Allgemeinheit, das jeden ersten Sonntag im Monat stattfindet. Hier kommen zwar über 100 Gäste zusammen, aber glücklicherweise treffen sie in kleineren Gruppen über einen Zeitraum von drei Stunden ein. Auch das wäre mit einem Haushaltsherd nicht zu bewältigen.


Am mühsamsten ist die Reinigung des Kochgeschirrs (Töpfe, Pfannen usw.) in dem kleinen Spülbecken, das damals eingebaut wurde. Wir bekommen es zwar irgendwie hin, aber es ist ein Kraftakt.


Mir ist klar, dass Sie kein Projekt in dieser Größenordnung planen. Dennoch möchte ich anregen: Warum nicht von Anfang an auf eine einfache, saubere und übersichtliche Gestaltung achten?
Für mich sind Edelstahl-Spülbecken unverzichtbar – am besten mit zwei, idealerweise sogar mit drei Becken, die zudem tief und breit sein sollten. Glatte Schrankfronten lassen sich wesentlich leichter sauber halten. Schubladen mit Vollauszug unter allen Arbeitsflächen sorgen dafür, dass die Mitglieder Dinge leichter finden und wieder an ihren Platz zurücklegen können – anstatt alles wahllos auf den Arbeitsflächen abzuladen, bis man vor lauter Stapeln kaum noch etwas sieht. (Die Leute machen sich meist nicht die Mühe, nach Gegenständen zu suchen, die hinter Türen in unteren Regalfächern verstaut sind. Und wenn sie es doch tun, holen sie beim Suchen oft eine ganze Menge Sachen heraus, die dann auf dem Boden landen. Anschließend stopfen sie alles einfach wieder hinein – womöglich ohne es vorher zu säubern. Oberflächen aus Fliesen oder Edelstahl lassen sich hingegen leichter reinigen. Eine gute Ansul-Abzugshaube sollte Teil der Installation sein.

Natürlich glaubst du, dass deine Mitglieder zivilisierter sind. Das sind unsere auch. Doch wenn die Dinge auf Dauer nicht einfach zu handhaben sind, schleichen sich Verhaltensweisen ein, die nach dem Motto „Ach, das war ja nur diesmal eine Ausnahme“ ablaufen – und irgendwann wird genau das zur Gewohnheit.

Viel Erfolg!
smt

 

[Neige]

Oha...ganz ehrlich @justplanesteve und sei mir nicht böse, aber beim Bertrachten der Bilder graut es mich extrem. Mehr schreib ich besser mal nicht.

das einzige, was wir planerisch berücksichtigen müssten wäre wohl ein separates Handwaschbecken mit Warmwasser/Papierhandtüchern

Da bin ich mir nicht ganz sicher, ob das ausreichend sein wird, wenn doch auch gut, bin aber eher pesimistisch. Ich denke halt, dass ihr euch auf einer sicheren Seite bewegen solltet. Daher rate ich, sich noch mal genau informieren, bevor eine Planung erstellt wird.

 

[stefan.]

Ja da hast du auf alle Fälle Recht. Wir haben ja jemand im Verein, der die IHK Gaststättenunterrichtung hat und auch an den Hygiene-Schulungen vom Landkreis teilnimmt. Mit dem rede ich mal.

 

[brubu]

Fragen nach gebrauchten, kleineren Gastroküchen. Bei uns wurde in ähnlicher Situation eine Gastroküche aus dem Personalbereich einer Bank wiederverwendet.

 

[Timer]

Das schließt sich gegenseitig aus. Du wirst es bereuen. Ich werde heute Abend mehr dazu sagen. Aber ich muss jetzt zurück in die Clubküche und beim Aufräumen nach der gestrigen Veranstaltung helfen. Benutze auf keinen Fall private Spülbecken oder Herde. smt

Deckt sich nicht mit meiner Erfahrung aus diversen Gemeindehäusern. Da ist fast nie eine Gastro-Küche verbaut, trotzdem werden sehr regelmäßig Feiern aller Größen abgehalten. Realistisch sehe ich das so, wenn man mal wirklich 100 Leute verköstigen muss, dann braucht man halt einen Caterer. Sonst müsste man die Küche von der Grundfläche und den Kosten auf ein Niveau heben, das 90% der Zeit ungenutzt bleibt.

Zugegeben, das Publikum in Gemeindehäusern geht wahrscheinlich im Schnitt sanfter mit der Einrichtung um als dasjenige in Vereinsheimen.

 

[MTrp]

Betreffend Spüle: Nimm Becken in einer Größe, in der man auch ein Backblech gut hinein bekommt zur Reinigung - am besten zwei solcher Becken. Spülbrause nicht vergessen.

Ansonsten würde ich gut abwägen, welche Rolle die Nutzung über das laufende Vereinsgeschehen bzw. Vermietung tatsächlich einnehmen soll. Das sind hinsichtlich Anforderungen, Kosten und laufende Betreuung zwei ganz verschiedene paar Schuhe.

 

[wirdelprumpft]

Lies die Anleitung der Spülmaschine durch nicht alle Gastro haben eine Bedienung wie ein normaler Geschirrspüler.
Gibt auch Heißwassermodelle ohne Spülmittel - sowas führt lt. einem Schulhausmeister dann zur Schaumparty in der Küche
wenn ein Nutzer meint Spüli mit dazu zu geben.

 

[justplanesteve]

Eine ausreichend große Edelstahlspüle – idealerweise mit mehreren Becken – ist das A und O. Ebenso wichtig sind leicht zu reinigende Oberflächen und eine entsprechende bauliche Gestaltung. Davon ausgehend können Sie entscheiden, ob Sie bei Veranstaltungen einen Catering-Service in Anspruch nehmen oder selbst kochen möchten – und darauf basierend den passenden Herd sowie eine geeignete Brandschutzanlage (z. B. ein Ansul-System) auswählen.


Zum Thema Catering: Bei uns fließen überschüssige Einnahmen des Clubs meist in die Finanzierung eines Stipendiums für eine Person im Alter zwischen 16 und 19 Jahren. Wir generieren also Einnahmen sowohl durch Veranstaltungen für unsere eigenen Mitglieder als auch – in geringerem Umfang – durch öffentliche Frühstücke. Früher gab es bei uns jährlich ein Spanferkelessen mit Catering, doch das hat sich durch Corona erledigt.


Mir geht es darum, Ihnen anschaulich vor Augen zu führen, wo man landen kann, wenn man nicht sorgfältig plant – und dann auch konsequent bei seinem Plan bleibt. Neige hat verstanden, worauf es ankommt.


Viel Erfolg!
smt

 

[stefan.]

Hallo Steve,
genau die Dinge, die du ansprichst, plane ich ja. Das machte es aber dennoch nicht zu einer professionellen Gastroküche. Das ich keine Landhausküche mit Rahmen-Füllung-Türen einbaue, ist ja klar.


Ich habe gerade mit einem netten Herrn der Lebensmittelüberwachung in unserem Landratsamt telefoniert. Er hatte das relativ locker gesehen:
- leicht zu reinigende Oberflächen sind wichtig. Er hat abe rexplizit gesagt, dass sie keine Edelstahlarbeitsflächen verlangen, man kann auch eine normale Arbeitsplatte ähnlich einer Privatküche verwenden. Denke aber, wir nehmen trotzdem Edelstahlarbeitsflächen.
- wichtig ist ein separates Handwaschbecken, weil im Spülbecken oft Geschirr/Lebensmittel drinliegen und dann kann man sich nicht die Hände waschen. Bekommen wir aber auch hin.
- Ansonsten meinte er, ich solle mal planen und ihm den Plan schicken, dann schaut er mit uns zusammen drüber und gibt uns noch Hinweise bzw. Änderungsvorschläge.

Aber das heißt für mich, dass ich mal weiterplanen kann. Wahrscheinlich plane ich den Thekenbereich dann auch gleich mit.

Also, wenn ihr noch weitere Anregungen habt, dann gerne her damit

 

[Neige]

Denke aber, wir nehmen trotzdem Edelstahlarbeitsflächen.

Da würde meine Empfehlung zur warmgewalzten Edelstahlplatte mit Wirbelfinsh gehen.
Die Struktur lässt Kratzer kaum auffallen, ist zudem pflegeleichter als z. B. gebürsteter Edelstahl.

Eine günstigere Alternative sind die Platten auf Trägerplatte, teuer aber auch sehr viel hitzebestäniger wäre Vollmaterial. Hier können bedenkelos heiße Töpfe/Pfannen abgestellt werden. Zum Beispiel wäre denkbar ein 4mm Platte zu umkanten um eine z.B. 20mm starke Platte zu simulieren. Darunter wird mit Metallstreben verstärkt.

Halte ich für am besten geeignet, weil doch nicht auszuschließen ist, dass nicht sorgsam genug mit umgegangen werden könnte.

Bei der Edelstahlplatte auf Trägerplatte könnte es passieren, dass wenn heiße Töpfe/Pfannen draufgestellt werden, sich der Kleber löst und die Platte sich wölbt.

Eine beschichtete Platte würde ich ausschließen, weil zu befürchten ist, dass die alsbald beschädigt sein könnte.

Aufgrund deiner Rücksprache mit dem Landratsamt kann man planen. Wenns jetzt nicht eilt, kann ich gerne mal Vorschläge zeichnen.

 

[brubu]

Bei der Edelstahlplatte auf Trägerplatte könnte es passieren, dass wenn heiße Töpfe/Pfannen draufgestellt werden, sich der Kleber löst und die Platte sich wölbt.

Das war früher mit dickerem Blech besser. Mit heutigem, dünnem Blech gibt es damit in Mietwohnungen Probleme. Ich würde bei einer Gastroküche schauen wie es gemacht ist. Dann entscheiden, entweder richtig oder nur billig HPL und das gleich gut auswechselbar montieren.
Halbe Lösungen kosten zu viel und sind auf die Dauer nicht so gut.

 

[stefan.]

Hi Sigi,

danke für deine Ausführungen zur Arbeitsfläche. Das stimmt natürlich, dass eine Edelstahlarbeitsplatte schon dazu einlädt, einfach mal einen Topf draufzustellen. Aber denkst du wirklich, dass man 4 mm benötigt?

Ich habe z.B. diese Arbeitsplatte gefunden mit 1,2 mm Stärke:
https://www.intergastro.de/arbeitsplatte-boxversion-2-0-2700x700x40-mm-mit-aufkantung-1033017
Wenn man hier genügend Abstand zum Korpus, sollte das doch auch klappen?


Nachtrag: Bzgl Edelstahl auf Trägerplatte habe ich auch diesen Kleber gefunden: https://www.technicoll.de/klebstoff/technicoll-8061.html
Der ist explizit für das "Kleben von Edelstahl/Holz-Verbindungen für Arbeitsplatten" vorgesehen und laut Datenblatt entstehen "mechanisch hochbelastbare und wärmestandfeste Verbindungen".

Aufgrund deiner Rücksprache mit dem Landratsamt kann man planen. Wenns jetzt nicht eilt, kann ich gerne mal Vorschläge zeichnen.

Das wäre ganz toll! Eilen tuts nicht, vor Februar/März bekommen wir sehr wahrscheinlich keine Förderbescheide und der Abriss des bestehenden Gebäudes und dann Baubeginn ist dann erst im Sommer '27 geplant.

 

[Seanathair]

Aber denkst du wirklich, dass man 4 mm benötigt?

Niemals
Wir haben bei unseren Industrieanlagen für die Lebensmittelproduktion max. 3mm für tragende Elemente, wie Transportbänder, Maschinengestelle, Verkleidungen, Türen etc. verwendet. Das war mehr als ausreichend.