Rat zum Staubsaugerkauf

[STLeon123]

Hallo in die Runde

Ich hoffe mal das ich hier schnellen und guten Rat von euch allen finde. Und zwar hab ich meine Werkstatt jetzt komplett neu renoviert. Damit das in Zukunft alles relativ sauber bleibt wollte ich mir einen neuen Bau/Staubsauger zulegen. Zur Zeit habe ich einen Kärcher NT22/1 Ap Te L von 2018.
Ich benutze ihn die ganze Zeit ohne Staubbeutel. Er hat für so einen kleinen Sauger für 199 Euro eine extrem starke Saugleistung. Aber wenn ich ihn an meinen Mirka Exzenterschleifer oder meine Akku-Handkreissäge anschließe ist die Saugleistung nach 5 min natürlich hin. Er besitzt natürlich für diese niedrige Klasse keine automatische Filterreinigung. Im Vergleich konnte ich von meinem besten Freund den Bosch GAS 35 M AFC mit Starmix Vorabscheider testen. Der Vorabscheider war ohne Beutel aber im Staubsauger war einer.

Für einen Staubsauger der fast 700 Euro kostet und einen Vorabscheider mit 220 Euro fand ich es einfach nur erschreckend schlecht.
Ich wollte nur den Beton-Fußboden in meiner Werkstatt vom ganzen Schleifstaub befreien wo ich aber das Gefühl hatte das ich erst mit dem Besen einen großen Haufen machen muss damit es der Sauger dann irgendwie aufsaugen kann.

Ich kannte dieses Sauger schon von meinem Arbeitgeber wo wir ihn in der 50L Version hatten um unserer Fahrzeuge auszusaugen. Auch damals hat das Gerät schon für 900 Euro null Saugleistung gehabt.

So jetzt hab ich echt genug gelabert. Ich hätte jetzt folgende Fragen:

Welchen Sauger könnt ihr für Holzarbeiten empfehlen für Holzarbeiten?
Soll auch mal zum aussaugen des Autos nutzbar sein.

Sollte man einen Vorabscheider immer nutzen?

Liegt die Saugleistung damit zusammen ob ein Staubbeutel im Inneren ist oder nicht? Bzw senkt ein Beutel die Saugleistung?

Und ist die Filterklasse auch entscheidend über die Saugleistung?

Ich hoffe mal auf schnelle und hilfreiche Antworten von euch allen.

Besten Dank im Voraus

 

[fried.chycken]

Ein Beutel senkt die Leistung etwas, aber hält sie länger aufrecht. Ich hab einen nilfisk Sauger, der immer mit Beutel läuft. Die saugkraft lässt erst nach, wenn der Beutel wirklich randvoll ist und der Dreck anfängt den Staub zu verstopfen. Also, erstmal mit Beutel probieren. Die aus dem Zubehör kosten ja nicht die Welt...

Ansonsten hat mein Schwager den dewalt zyklon als Vorabscheider und ist extrem zufrieden, die mussten Betondecke eben schleifen für den Bodenaufbau, da ging einiges Material durch und fast nix ist im Beutel gelandet.

 

[Rollo_W]

Hallo, ich betreibe einen einfachen Kärcher hinter einem Zyklon. Das ist zwar etwas sperriger als der Bosch+St., kostet aber weniger als der Starmix alleine. Ein Halbzyklon wie der Starmix ist nur was für grobe Späne. Aber genau dafür ist er viel zu klein.

 

[mc2]

Und das funktioniert noch, wenn mit dem dünnen auf den großen absaugst?
Der Kärcher hat von Haus aus doch nur 32 oder 36 mm.

 

[joh.t.]

Festool Midi M da gewerbliche mit Permanentbeutel von Superstaubi .
Festool Zyklon in der Werkstatt ohne und manchmal mit Beutel.
Für privat würde ich L nehmen.

 

[Rollo_W]

Mit dem 100er Schlauch sauge ich meinen Hobel ab. Das geht einigermaßen. Für Säge und Schleifer nehme ich einen 32er Schlauch. Klar wäre ein stärkerer Sauger besser für den Hobel.

 

[syntetic]

Ich habe mit einem einfachen Kärcher mit Beutel angefangen, dann mit Zyklon. Irgendwann bin ich auf einen Sauger mit automatischer Abrüttelung umgestiegen und frage mich seitdem, warum ich das nicht schon viel früher gemacht habe. Man spart sich den Zyklon, man hat immer volle Saugleistung und man braucht trotzdem keine Beutel. In meinem Fall ist es der Metabo ASR35L ACP. Wenn voll, einfach ausleeren und weitermachen. Ab und zu blase ich die Filter mit Druckluft aus, wirklich brauchen tuts das aber wohl nicht. Bei längerem Schleifen rüttelt er zwischendurch mal ab, ohne, dass ich unterbrechen muss, das funktioniert echt gut.

Klar, der Sauger kostet bisschen mehr als ein einfacher Kärcher, aber für mich rechtfertigt der Mehrwert den Preis. Bevor ich 200€ für einen Vorabscheider ausgebe, investiere ich lieber direkt 450€ in den Sauger.

 

[petertenor]

a)
Welche Maschinen willst Du absaugen?
b)
Hast Du ein Preislimit?
c)
Eine Saugleistung "gut" oder "schlecht" zu bewerten ist subjektiv und relativ. Womit willst Du das vergleichen, was ist Messlatte?
d)
Ich gehe bei Deiner Frage von einem Werkstattsauger aus, nicht von einer Absauganlage, korrekt?

Als Werkstattsauger hatte ich einen Bosch GAS 35; mit ihm war ich lange zufrieden.
Jetzt habe ich einen Festool CTL 26, da ich inzwischen mehrere Festool-Geräte habe. Mit seiner Saugleistung bin ich genauso zufrieden wie mit dem Boschsauger. Allerdings bin ich mit dem weiteren Zubehör bei Festool (Vorabscheider, Absaugarm) zufriedener als zuvor.

Eine Sache, die ich noch nie von anderen Nutzern gehört/gelesen habe:
Die Länge des Kabels.
Ich nutze den Sauger ausschließlich in meiner kleinen Werkstatt. Mich hat immer genervt, das lange Kabel auf- und wieder einzurollen. Ich habe es jetzt bis auf 2 Meter gekürzt und freue mich, dass dieser Aufwand geringer geworden ist.

Wie ergeht es Euch mit der Kabellänge Eures Werkstattsaugers?

 

[Timer]

Was fällt denn an Sauggut an?Wenn es nur um Handmaschinen geht und nicht ständig die Oberfräse läuft, reicht eventuell der Kärcher mit günstigen Nachbau-Beuteln?
Bei großen Mengen Sauggut ist eine automatische Filterreinigung natürlich super. Die der High-End Starmix gilt als besonders gut (beliefern auch Metabo und Mafell). Ansonsten macht man mit Nilfisk (Makita), Festool, Hilti und Kärcher in der 700€+ Klasse sicher auch nichts verkehrt. Von Kärcher gibts auch noch einen (teuren) Zubehör-Filter speziell für Holzspäne.

Saugleistung hängt übrigens auch von der Länge des Saugschlauchs ab. Der kleine Kärcher hat eine gar nicht so schwache Turbine und einen kurzen Schlauch. Ich glaube nicht dass es viele Sauger gibt die bei offenem Filter deutlich mehr Saugkraft entwickeln.

 

[depitter]

der Parkside

PPWD30 B2​

ist zu diesem Kurs wirklich sehr gut. Ich habe noch einen Festool und einen Bosch, brauchte aber noch einen dritten und habe den Parkside im Angebot für 199,-€ genommen, der Festool war doppelt so teuer und stände ich noch einmal vor der Wahl ich würde statt Festool Parkside nehmen.

 

[Dietrich]

Hallo,

beim Luftdurchsatz und beim Unterdruck macht den Starmix Modellen so schnell keiner was vor, sprich die gehören zu den besten und innovativsten Saugern überhaupt.
Bspw. hatten die als erste eine Abrüttelung ohne Saugunterbrechnung und auch das sie ohne Beutel funktionieren machten sie den anderen vor.
Ein Vorabscheider macht die meisten Sauger unhandlich und bringt nur bei großen Sauggutmengen Vorteile, wenn der reguläre Auffang mit 30-35 Ltr gefüllt ist sind die Teile eigentlich schwer genug.




Gruß Dietrich

 

[Zahlengourmet]

Ich -Gelegenheitshandwerker- nutze seit vielen Jahren einen "STIHL SE 122 E" in der Werkstatt. Eigentlich ein Nilfisk-Gerät, das STIHL mit seinen Farben und unter seinem Namen vertreibt. Nicht ohne Grund. Der saugt sowohl die Stich- und Tauchsäge als auch die Schleifer tadellos ab. Hat eine halbautomatische Filterreinigung und kann auch nassaugen. Hat imho Filterklasse M. Zum Auto raussaugen top! Kostet unter 400 €.
Ich sah den vor ca. 10 Jahren erstmalig auf der Baustelle eines Kumpels. War von der Saugleistung -ich hatte bis dato auch einen Lowlevel-Nassauger, von Kärcher- derart beeindruckt, daß ich ihn wenige Tage später auch im Fundus hatte. Und SOFORT wieder kaufen würde!

 

[Dutrag]

Als ich angefangen habe, hatte ich sehr wenig Platz und mir deswegen einen CTL Sys geholt. Hat bis jetzt für das Meiste vollkommen ausgereicht. Natürlich hatte der Parkside PPWD30, als ich ihn mal ausgeliehen hatte, mehr Power, aber die brauche ich seltenst.
Für mich die größere Offenbarung war der (Dewalt) Vorabscheider. Gerade Schleifstaub ist beim kleinen CTL ätzend, da er den Beutel stark zusetzt und man diesen vielleicht zwei Mal ausklopfen kann, bevor die Leistung in die Knie geht. Jetzt landet fast alles in Vorabscheider.
Die Garage, die ich als Werkstatt nutze, fege ich aus, um eventuelle Schrauben o.ä. aufzusammeln und größere Abfälle und Späne als Grillanzünder oder für die Schwiegermutter zu sammeln.

Du könntest doch den Vorabscheider deines Freundes ausleihen und testen!? Oder den Dewalt holen, kostet auch nur 60-90€ (wundert mich, habe den großen in Polen für unter 300PLN, also grob 70€ bekommen).

 

[mars85]

hier auch ein guter Beitrag über die Staubsauger und baugleiche
https://www.woodworker.de/forum/threads/werkstattsauger-festool-nilfisk-starmix.120314/
ich habe mehrere Sauger weil verschieden Anwendungen
an meinem Frästisch (Oberfräse) hab ich ein älteren Nilfisk Attix 30-21 mit Einschaltautomatik und Zyklon (DustCommander) am Stahlfass mit den Staubsaugerschlauch + HT Rohre am Zyklon
für die Säge (Metabo TK1688) und Handmaschinen habe ich einen gut Gebrauchten Starmix ARDL 1432 mit Abrüttelfunktion und Einschaltautomatik
und zuletzt kam eine gebrauchte Bernardo DC 250 CF mit Feinstaubfilter für die kleine Hobelmaschine (Dewalt 733S), die sollte eitgl. noch mit an die Metabo TK...

 

[dsdommi]

Die Frage die du dir stellen solltest ist :
Bin ich mit meinem Kärcher grundsätzlich zufriefen ?
Hört sich für mich so an.
Die 2 Frage : Wie viel Beutel kann ich für das Geld eines neuen Saugers/ Zyklon bekommen.
Was die Saugleistung betrifft :
Bei den meisten wird die Saugleistung für zb einen Excenter eh zu hoch sein und muss runter geregelt werden damit er sich nicht ansaugt. Eine riesige Saugleistung ist für Handmaschinen imho gar nicht nötig. Den Unterschied mit und ohne Beutel wirst du nicht spüren.
Ich habe einen Nilfisk mit Beutel und einen mit Zyklon. Und die Saugleistung bei beiden ist Top.
Also bevor du jetzt viel Geld ausgibst, besorg dir einen Staubbeutel für den Kärcher und probiere erstmal aus.
Beutel fast voll ?
Wegwerfen und neuen rein.
Schnell , sauber und günstiger.
Für das gesparte Geld kannst du viel Holz kaufen. Und bis so ein Beutel im Hobby Bereich voll ist kann man schon ne Weile schleifen und Sägen.

 

[agnoeo]

Privat habe ich einen Bosch GAS 15 ( meine ich); damit bin ich sehr zufrieden, passt halt nicht so viel rein, ist aber eine Platzfrage.
In der Schule haben wir jetzt einen Metabo 50l filterklasse M angeschafft; wir hatten schon vorher einen meeting und der war solide. Dieser hier wirkt wesentlich weniger wertig. Tut was er soll, aber gerade das Rohr setzt sich aus 3 x zusammen die das etwas wackelig machen und der Stutzen ist über ein Gummiteil verbunden, das macht nicht so viel Freude. Denke etwas gibt sich da noch mit der Gewöhnung.

Gruß, David

 

[STLeon123]

a)
Welche Maschinen willst Du absaugen?
b)
Hast Du ein Preislimit?
c)
Eine Saugleistung "gut" oder "schlecht" zu bewerten ist subjektiv und relativ. Womit willst Du das vergleichen, was ist Messlatte?
d)
Ich gehe bei Deiner Frage von einem Werkstattsauger aus, nicht von einer Absauganlage, korrekt?

Als Werkstattsauger hatte ich einen Bosch GAS 35; mit ihm war ich lange zufrieden.
Jetzt habe ich einen Festool CTL 26, da ich inzwischen mehrere Festool-Geräte habe. Mit seiner Saugleistung bin ich genauso zufrieden wie mit dem Boschsauger. Allerdings bin ich mit dem weiteren Zubehör bei Festool (Vorabscheider, Absaugarm) zufriedener als zuvor.

Eine Sache, die ich noch nie von anderen Nutzern gehört/gelesen habe:
Die Länge des Kabels.
Ich nutze den Sauger ausschließlich in meiner kleinen Werkstatt. Mich hat immer genervt, das lange Kabel auf- und wieder einzurollen. Ich habe es jetzt bis auf 2 Meter gekürzt und freue mich, dass dieser Aufwand geringer geworden ist.

Wie ergeht es Euch mit der Kabellänge Eures Werkstattsaugers?

Also preislich so bis etwa 700 Euro mitgehen

Und betreiben wollte ich damit Exzenterschleifer und Handkreissäge.

Und zum Auto putzen sollte er auch ab und an mal dienen

 

[petertenor]

Für 700 Euro gibt's doch schon klasse Geräte:

• Starmix ISC L-1425 mono
• Festool CTL 26 EI
• Metabo ASR 25 M SC
• Bosch PRO GAS 35 L SFC+

Wenn Du Preissuchmaschinen nutzt, kommst Du bei allen unter 700,- EUR raus.

 

[Zahlengourmet]

hier auch ein guter Beitrag über die Staubsauger und baugleiche
https://www.woodworker.de/forum/threads/werkstattsauger-festool-nilfisk-starmix.120314/
ich habe mehrere Sauger weil verschieden Anwendungen
an meinem Frästisch (Oberfräse) hab ich ein älteren Nilfisk Attix 30-21 mit Einschaltautomatik und Zyklon (DustCommander) am Stahlfass mit den Staubsaugerschlauch + HT Rohre am Zyklon
für die Säge (Metabo TK1688) und Handmaschinen habe ich einen gut Gebrauchten Starmix ARDL 1432 mit Abrüttelfunktion und Einschaltautomatik
und zuletzt kam eine gebrauchte Bernardo DC 250 CF mit Feinstaubfilter für die kleine Hobelmaschine (Dewalt 733S), die sollte eitgl. noch mit an die Metabo TK...

Der Nilfisk Attix 30-21 mit Einschaltautomatik wird von STIHL als SE 122 E -natürlich teurer als das Original- verkauft.

 

[brubu]

In Sachen Staubsauger bin ich nicht auf dem aktuellen Stand. Mir wären verschiedene Punkte wichtig. Möglichst keine Beutel oder wenn ev. solche wenn die gut sind. https://www.festool.de/zubehoer/sau...ke/496120---longlife-fis-ct-26#Festool Videos
Wir sind mit einem alten Hilti, ähnlich gibt, gab es den von Mafell, ohne Beutel unterwegs. Besonders schätze ich den teuren antistatischen und langen 5m Schlauch. Für den Grossputz nehme ich den auch privat, ein langer Schlauch ist super auf Treppen und für Spinnweben an der Decke.

 

[ClintNorthwood]

Die gleiche Frage wäre, was ein Forum für einen PKW empfehlen würde.

Reduziere die gutgemeinten Ratschläge und schaue nach einem mit Fernbedienung.
Darauf möchte ich nicht mehr verzichten.

 

[Todde]

Preis-Leistung wird beim Parkside am besten sein, der hat auch die Fernbedienung dabei.

 

[Johannes]

Hallo,
um eine Empfehlung geben zu können, sind meine Sauger zu alt. Aber man sollte beachten, was man aufsaugt. Auf einer Baustelle wurde mit einem M Sauger mit Autoclean ohne Beutel eine Schleifmaschine zum Rigips Fugen schleifen benutzt. Danach ging der Sauger bei der kleinsten Belastung in Alarm, bis der Feinfilter ersetzt wurde. Holz ist da gutmütiger. Gips und Ähnliches sauge ich nur mit Beutel.

Es grüßt Johannes

 

[ClintNorthwood]

Preis-Leistung wird beim Parkside am besten sein, der hat auch die Fernbedienung dabei.

Aber nur, wenn er ein Antistatikschlauch hat. Und wenn die sehr oft beschriebenen Fehler ausgemerzt sind.
Geht von alleine an, Fernbedienung fällt aus...

Kann jemand was dazu sagen? Auch ich würde den Parksite dann als einen weiteren Sauger in Erwägung ziehen.

 

[Blixa]

Ich bin aktuell mit nem Kränzle Ventos und Vorabscheider unterwegs. Der Vorabscheider von Metabo (das Starmix Teil nur mit Metabo Logo drauf und günstiger) passt von den Anschlüssen 1:1 an den Kränzle (50/58er Muffe ohne Bajonet)

Serie kommt der Ventos mit 32er Schlauch, da ist er schon am kämpfen. Mit 50er Schlauch saugt der allerdings so Granate, das glaubt man nicht, wirklich extremer Unterschied.

Meiner Erfahrung nach ist das die beste Lösung, bin sowohl vom Vorabscheider als auch vom Ventos restlos begeistert. Den Ventos gibt es mit Autoclean oder Push-to-clean, Abluftfilter bei Kränzle ist immer Hepa, obwohl er nur ne L-Zulassung hat.