BS350S Bandsäge Sägeband schwingt

[Bama]

Hallo,

wieder mal eine Bandsägenfrage. Ich habe hier schon nachgesehen, aber alle Tipps haben bei mir leider nicht funktioniert. Ich habe eine 5 Monate alte BS 350 S. In den Monaten die ich sie habe, versuchte ich 10cm x 3cm Bretter aufzutrennen. Bei all meinen Versuchen verlief der Schnitt auf den Parallelanschlag zu.
Ich habe alle Winkel gemessen und rechtwinklig eingestellt.
Die Bandspannung habe ich variiert und inzwischen bin ich Besitzer von vier neuen Sägebändern, die alle das gleiche Verhalten zeigen. Ich denke also am Band wird es nicht liegen.

Das vorletzte Band hat im Leerlauf nach rechts und links geflattert. Die Bandspannung zu erhöhen konnte das kaum unterdrücken es wurde schwächer, blieb aber selbst bei recht hoher Bandspannung präsent.

Das letzte Band das ich gekauft habe ist ein Encut 2630 x 16 x 0,65mm, 4 ZpZ aus Werkzeugstahl. Dieser Stahl erscheint mit besonders steif, was dazu führte, dass die ganze Säge angefangen hat zu vibrieren. Ich habe daraufhin die Bandspannung ebenfalls deutlich erhöht, was das vibrieren nicht vermeidet, aber etwas verbessert hat, allerdings bewegt sich das Sägeband vor und zurück (siehe Video).

Das Band läuft auf der Mitte der oberen und der unteren Rolle. Die Aufnahme habe ich ohne jegliche Bandführung gemacht, um den besonders ruhigen Lauf der BS350S beobachten zu können. Die Aufnahme ist leider ein wenig verwackelt, da meine Hand auf dem Sägetisch lag.

Ich bin blutiger Anfänger mit der Bandsäge und hoffe auf einen Tipp, wie ich das abstellen kann oder was ich tun kann, um den Fehler einzugrenzen.

Ciao
Bama

 

[rafikus]

Hallo.
Bei dieser Aufnahme fällt mir vor Allem eines ein: das Band ist schlecht verschweisst. Ist der Bandlauf bei allen anderen Bändern ähnlich, oder hast du welche die, genau gleich gefilmt, ruhig laufen?

Bei all meinen Versuchen verlief der Schnitt auf den Parallelanschlag zu.
Ich habe alle Winkel gemessen und rechtwinklig eingestellt.

Dann ist dein Anschlag nicht passend eingestellt. Entweder stellst du es am Anchlag nach oder, falls es keine Möglichkeit am Anschlag gibt, du verdrehst den Tisch.

Was auch noch möglich ist: sofern die Drift nicht zu groß ist und die Bandagen bombiert sind kannst du das Band auch nicht ganz mittig auf der Bandage laufen lassen, damit lässt sich das Sägeband parallell zum Anschlag ausrichten.

Ich würde nie davon ausgehen, dass bei einer neu gekauften Bandsäge alles so eingestellt ist, dass beim Sägen am Anschlag das Band nicht zur Seite gedrängt wird.

 

[Holzcouch]

Es gibt ja schon etliche Threads zum Thema Bandsäge. Ich würde einfach mal alle Punkte durchgehen, und prüfen ob alles richtig eingestellt ist. Vielleicht hilft das hier ja weiter?
Thema 'HILFE - meine BS350S Record Power spinnt'
https://www.woodworker.de/forum/threads/hilfe-meine-bs350s-record-power-spinnt.139347/

 

[Bama]

Hallo rafikus,

Dann ist dein Anschlag nicht passend eingestellt. Entweder stellst du es am Anchlag nach oder, falls es keine Möglichkeit am Anschlag gibt, du verdrehst den Tisch.

der Anschlag ist es leider nicht, das wäre ein einfach zu lösenden Problem. Wenn ich ein 1cm Kiefernbrett am Anschlag durch die Säge ziehe ist der Schnitt völlig korrekt, auch ohne angelegte Bandführung.

Bei dieser Aufnahme fällt mir vor Allem eines ein: das Band ist schlecht verschweisst. Ist der Bandlauf bei allen anderen Bändern ähnlich, oder hast du welche die, genau gleich gefilmt, ruhig laufen?

Alle drei Sägebänder zeigen beim Schwingen das gleiche Verhalten, je nach Steifigkeit ist das mehr oder weniger gut zu sehen. Ich muss also davon ausgehen, das es nicht die Sägebänder sind.

Die Schweißstelle, soweit ich das beurteilen kann ist glatt und das Band liegt auf meiner Werkbank auch plan auf dem Rücken, eine schräge Schweißstelle scheint es demnach auch nicht zu sein.

 

[SebastianThiel]

Sind die Bandagen irgendwo platter gequetscht oder noch gleichmäßig dick?

 

[Bama]

Hallo HolzCouch,

Es gibt ja schon etliche Threads zum Thema Bandsäge. Ich würde einfach mal alle Punkte durchgehen, und prüfen ob alles richtig eingestellt ist. Vielleicht hilft das hier ja weiter?
Thema 'HILFE - meine BS350S Record Power spinnt'
https://www.woodworker.de/forum/threads/hilfe-meine-bs350s-record-power-spinnt.139347/

Ich habe die meisten Threads schon durch, auch den den du empfohlen hattest. Mir macht das schwingen des Blattes auch mehr Sorgen als der verlaufende Schnitt, aber dazu finde ich einfach nicht so viel.

Ich werde den Thread einfach nochmal durchgehen, vielleicht habe ich was übersehen.

 

[bast_ig]

Vorweg, ich kenne mich nicht gut aus.

Es spricht einiges viel dafür, dass es nicht die Bänder sind, wenn du mehrere aus verschiedenen Chargen ausprobiert hast. Aber ausschließen kann man es auch nicht.

Ich würde - falls Du eine hast - mal mit der Messuhr den Rundlauf der Räder nachmessen. Oder halt zumindest einen Kabelbinder oder so dranhalten.

Ich habe eine kleine Metabo, bei der die Räder visuell unrund laufen, beim Auslaufen wackelt auch die Maschine. mit aufgespanntem Band und voller Drehzahl ist der Lauf aber sehr ruhig. Ich weiß nicht, ob man das verallgemeinern kann, aber mein Schluss für mich war, dass der Rundlauf nicht hochpräzise sein muss, um noch akzeptable Ergebnisse zu produzieren. In Deinem Fall muss es für meine Perspektive entweder extrem sein oder es gibt eine andere Ursache.

Mit etwas Probieren sollte aber aus Kundensicht eine neue Bandsäge schon einigermaßen ordentlich funktionieren. Ich würde darüber nachdenken, das als Gewährleistungsfall zu melden. Ggf. vielleicht vorher noch dünne und wenig breite Bänder ausprobieren um auszuschließen, dass es an der Bandspannung liegt.

Grüße

 

[Bama]

Hi Sebastian,

Sind die Bandagen irgendwo platter gequetscht oder noch gleichmäßig dick?

Prüfe ich wenn ich in der Werkstatt bin, sollte bei einer Säge mit maximal 8 Betriebsstunden nicht sein, aber du hast recht besser man prüft das nochmal.

 

[Schleifnix]

ist die untere Rolle korrekt eingestellt ? - Guido Henn hat da ein paar sehr gute Tipps.

 

[depitter]

ich habe eine Bandsäge, benutze diese aber eher selten. Daher kenne ich mich auch nicht so gut aus, meine sägt aber nach einigem einstellen gut. Die Säge ist auf jeden Fall DIE Primadonna in meiner Werkstatt, bei der man mit einem kleinen Fehler beim Einstellen, den größten zu erwartenden Schaden hat. Es dauert etwas bis man das raus hat, trotzdem möchte ich sie nicht missen. Vielleicht hast Du ja jemanden in der Nähe, der sich auskennt und mal mitguckt

 

[Holzfummler]

Moin Bama,
was meinst du genau mit "Schwingen"? Von vorn betrachtet: bewegt sich das Band leicht von links nach recht und zurück oder von vorn nach hinten und zurück?

Ich habe alle Winkel gemessen und rechtwinklig eingestellt.

Mit was hast du gemessen und in welcher Reihenfolge hast du was eingestellt?
Wenn du die Räder von Hand drehst (Stecker gezogen), bleiben das Band immer gleich auf den Bandagen?

Das Buch von Guido kann ich nur empfehlen.
LG

 

[willyy]

Die Aufnahme habe ich ohne jegliche Bandführung gemacht, um den besonders ruhigen Lauf der BS350S beobachten zu können.

Mir macht das schwingen des Blattes auch mehr Sorgen

besonders ruhig sieht das nicht aus.
Ein Test auf Schwingen ohne Führungen halte ich für nicht aussagekräftig. Ob und wie viel das Band schwingt, hängt davon ab, wie gut es gespannt ist, wie rund / unrund die Rollen sind, wie gut die Räder gewuchtet sind und eine Vibration in die Maschine eintragen und wie die Eigenresonanz des Bandes ist und ob es in der Nähe der Eigenresonanz zum Schwingen angeregt wird.
Vergiß das.

Stell die Führungen normal ein und teste nochmal.
Wenn Du mit Schwingen ein oszillieren des Bandes nach vorn/hinten meinst, dann kann man das mit der Stellung der unteren Rolle evtl. verbessern.
Wenn die Schweißnaht schlecht ist, wird man es seitlich betrachtet immer sehen. Beides erzeugt beim Sägen ein rythmisches leichtes "schlagen" im Werkstück. Das dürfte aber nicht dein Problem zum Verlaufen des Schnittes sein.

Ist dein Parallelanschlag zu einem breiten Band auch parallel ausgerichtet? Ein Lineal (Starret zB.) per Magnet an das gespannte (!) Band pappen und den Anschlag danach ausrichten.
Beim Sägen langsamen Vorschub geben. Je höher das Werkstück, desto mehr Späne entstehen und Du mußt dem Band die Zeit geben, die Späne aus dem Sägespalt räumen zu können. Das ist bei deinem 1 cm Kiefernstück ein Klacks für das Sägeband.

Welche Zahnteilung hast Du für das 10 cm Brett genommen ?
Hast Du die Bänder nach Bandskala oder nach einem anderen Test gespannt ?

 

[Bama]

Hi bast_ig,

Ich würde - falls Du eine hast - mal mit der Messuhr den Rundlauf der Räder nachmessen. Oder halt zumindest einen Kabelbinder oder so dranhalten.

Messuhr habe ich nicht, aber Kabelbinder werde ich versuchen.

 

[Bama]

Hi,

vielen Dank für die vielen Tipps

Ich bin jetzt einen Schritt weiter. Ich habe gestern einen 6 cm Keifernbrett udn einen 2 cm Buchenbrett gerade sägen können. Die 10 cm Bretter hatte ich alle schon kaputt gesägt, da werde ich erst am WE zu kommen mir neue zu besorgen.

Ich habe wie in dem von @Holzcouch angegebenen Thread vorgeschlagen einmal alles zurück gestellt und dann nach der Anleitung im Youtube Video erneut eingestellt. Das hat erstmal nichts geholfen, allerdings ist mir bei dem Einstellen aufgefallen, das es mein Band irgendwie geschafft hat schief auf der oberen Rolle zu laufen.
Ich entspanne die Maschine nach dem Arbeiten immer und spanne sie dann mit dem Schnellspanner. Dabei scheint das Band nicht wieder gerade auf die Rollen gekommen zu sein.
Da sich das Band ja eigentlich gerade ziehen sollte habe ich die Spannung recht deutlich erhöht (das was ich für deutlich halte) und das Band hat sich dann auch gerade gezogen.

@rafikus ich habe das Band dann nochmal genauer untersucht. Es liegt zwar Plan auf dem Tisch, da wackelt oder kippelt nichts, allerdings ist das Sägeband an der Schweißstelle plangeschliffen worden und da fehlt in der Breite ca. 1 mm. Es sieht für mich so aus, als ob das Band gar nicht so stark pendelt wie gedacht, sondern dass die ungleichmäßige Breite diesen Eindrucke verstärkt.
Ist das normal , dass Bänder verschieden breit sein können ?

@SebastianThiel ich habe die Rollen abgetastet und die sehen für mich zumindest OK aus.

@bast_ig für die Bestimmung des Rundlaufs bringt mir ein Freund nächste Woche eine Messuhr vorbei dann schaue ich mir das nochmal genauer, obwohl das vermutlich gar nicht mehr notwendig sein wird.

@depitter das Buch von Guido habe ich, aber da traue ich mich noch nicht ran. Ich wollte erstmal alles ausschöpfen was einfach möglich ist.

@Holzfummler ich bin dem Vorgehen aus dem Video von MHM gefolgt, das hatte ich schon mehrfach durchgearbeitet.

@willyy ich verwende ein 16mm Band mit 4 Zähnen pro Zoll. Das Band vorher hatte mehr Zähne pro Zoll. Du hast sicher mit dem Vorschub und den Zähnen den Punkt getroffen. Mit dem jetzt gröbere Band scheint die Säge deutlich weniger Probleme zu haben.
Zur Ausrichtung habe ich das Verfahren mit Lineal verwendet. Ich habe das Band nach der Spannungsskala in der Maschine ausgerichtet.
Es ist für einen Anfänger schwierig andere Verfahren zu verwenden, weil so ganz ohne Erfahrung fühlt sich das alles gleich an.

Nochmal vielen Dank an Alle! Die Säge sägt jetzt schon besser als in den letzten 5 Monaten.

Es ist viel angenehmer und zielführender sich mit echten Menschen auszutauschen, als mit den vor guten Ratschlägen überquellenden, aber ohne von irgendeiner Ahnung beseelten KIs. Das hatte ich ein paar Stunden versucht, aber das kam nichts gehaltvolles bei raus.

Ciao
Matze

 

[willyy]

nach der Spannungsskala in der Maschine

das hab ich befürchtet.
Wenn Du im gespannten Zustand mit dem Daumen oben links zwischen Rolle und dem Bandkanal links das Band nach außen drückst, sollte man das Band etwa 0,5 - 1cm wegdrücken können. Breite Bänder und dickere Bänder fühlen sich ganz anders an.
Ein 16x0,36 und ein 16x0,5 fühlen sich komplett unterschiedlich an.

 

[Bama]

@willy probiere ich nachher gleich. Da hilft nur üben denke ich.

 

[bast_ig]

Mach es doch mal andersrum. Spanne so fest, wie es geht (ohne große Gewalt) und schau, was dann passiert. Geh halt vielleicht nicht so nah mit Körperteilen an das Band, falls es reißt.

Grüße

 

[Dietrich]

Hallo,

nicht mal in die Nähe eines Bandrisses (eines Trennbandes) schafft es die Säge, die lange vorher nach gibt.
Die Maschinenkategorie schaffte damals bei den Bandspannungs-Versuchen gerade mal die Hälfte bis 2/3 der nötigen Arbeitsspannung beim 20oder 25mm Band.
Ein Bandriss eines Qualitätsbandes liegt noch mal deutlich höher.

Übrigens, das vor und zurück Wandern bei jedem Bandumlauf liegt vermutl. am Band, kann sein das es beim nächsten neuen Band weg ist, davon ab, ist das auch nicht viel, das kommt schonmal vor.

Gruß Dietrich

 

[Holzfummler]

das Buch von Guido habe ich, aber da traue ich mich noch nicht ran. Ich wollte erstmal alles ausschöpfen was einfach möglich ist.

Moin,
im Buch gibt es doch eine deutliche Anleitung zum Einstellen einer BS sowie Ursachen von Fehlern. Die verschiedene Bänder werden auch erläutert, außerdem liegt doch eine DVD bei.
Was heißt, ich traue mich noch nicht ran? Woran?
LG
Thomas

 

[Bama]

Nochmals vielen Dank für die vielen Tipps.

Das Verlaufen des Schnittes ist jetzt weg, deutlich mehr Bandspannung und beim Schnellspannen aufpassen, dass das Band richtig liegt haben das Problem beseitigt, so scheint es.

Ich kann jetzt ein Brett von 10cm Kiefer von 80 cm Länge gerade auftrennen

Allerdings fühlt sich das beim Sägen an als würde jemand gegen die Sägerichtung auf das Werkstück klopfen. Nachdem erhöhen der Bandspannung und einem kurzen Leerlauf der Maschine sieht die Position des Bandes auf den beiden Laufräder so aus wie auf den Fotos.
Ich bekomme das Band oben nicht näher auf die Mitte, da mir sonst der Bandspannungsanzeiger abbrechen würde.

@Holzfummler die 4 großen Schrauben auf der Rückseite finde ich etwas gruselig. So wie das Band auf den Rollen liegt werde ich mich wahrscheinlich eh nicht vor dem Einstellen drücken können ?

@bast_ig ich habe das Band langsam so lange gespannt, bis die Vibrationen nachgelassen haben und der Schnitt gerade geworden ist. Der Anzeiger steht jetzt auf 19 mm für mein 16mm Band.

Ciao
Matze

 

[Holzcouch]

Zumindest bei der Sabre 350 liegt mein Band genauso auf. Da die Umlenkrollen ballig sind, macht es auch nichts das die Zähne vom Sägeband seitlich aufliegen. Bei der unteren Umlenkrolle würde ich schauen, ob das Kugellager zu viel Spiel hat.

 

[Holzfummler]

@Holzfummler die 4 großen Schrauben auf der Rückseite finde ich etwas gruselig. So wie das Band auf den Rollen liegt werde ich mich wahrscheinlich eh nicht vor dem Einstellen drücken können ?

Moin Matze,
oben sieht doch gut aus und wenn unten die Zähne nicht platt gedrückt werden (ballige Auflagen?) kannst es auch so lassen. Ggfs. die untere, hintere Führungsrolle kontaktierend einstellen.
Wenn du aber das Buch von Guido hast, dann hast du dort eine gute Anleitung zum Einstellen der unteren Bandrolle. Prüfe erst einmal, ob die beiden Räder fluchten, bevor du etwas verstellst. Und wenn du dort ran musst, dann an einem ruhigen Sonntag Nachmittag mit genügend Zeit.
Und die Schrauben kennzeichnen und nur mit eine halben Umdrehung ans Werk gehen.
Vielleicht aber nochmals so weit entspannen, dass du mit der Hand unten das Band leicht nach vorne holst und dann per Hand ein paarmal drehen. Mit etwas Glück bleibt dann alles so, wie von dir gewünscht.
LG
Thomas

 

[Dietrich]

Ggfs. die untere, hintere Führungsrolle kontaktierend einstellen.

Hallo,

niemals darf die Bandführung den Bandlauf verändern, die Führungen halten das Band lediglich in der eingestellten Bahn.
Wenn die Maschine so am PA entlang sauber auftrennt...lassen.
Rein optisch sollte das Band oben noch 1-2mm weiter hinten laufen, einfach mal die Radneigung verändern und schauen (während dem Laufen) was unten passiert, ansonsten gilt 1. Satz.

Gruß Dietrich

 

[willyy]

als würde jemand gegen die Sägerichtung auf das Werkstück klopfen.

das kann entweder die Schweißnaht sein, oder das Band oszilliert vor und zurück.
Das oszillieren kann man mit der unteren Rolle einstellen. Aber dazu braucht es Geduld.
Bandlauf oben mit der Neigung einstellen, wie @Dietrich sagt, das Ding heißt Bandführung, weil es das Band nur führt.
Sonst würde es "Bandeinstellung" heißen .

das Band oben nicht näher auf die Mitte, da mir sonst der Bandspannungsanzeiger abbrechen würde

die Aussage irritiert mich etwas. Der Bandlauf hat mit der Spannung nix zu tun. Du stellst schon mit der Rdneigung (Schraube unter dem oberen Rollenlager) den Bandlauf ein ? Bzw. den Bandlauf muß man nach der Bandspannung einstellen.
Wenn man von einem zum anderen Band wechselt, tastet man sich da wechselweise ran.
Spannung erhöhen / senken => Bandlauf nachstellen, Spannung erhöhen/senken => Bandlauf korrigieren.

 

[Bama]

die Aussage irritiert mich etwas. Der Bandlauf hat mit der Spannung nix zu tun. Du stellst schon mit der Rdneigung (Schraube unter dem oberen Rollenlager) den Bandlauf ein ? Bzw. den Bandlauf muß man nach der Bandspannung einstellen.

Ja da hast du recht, aber der Spannungsanzeiger ist angebracht, dass wenn ich die Radneigung weiter verstellen würde der Zeiger abgeschert wird. Ich habe schon bei meinen früheren Versuchen, den Originalzeiger zerstört. Das Teil habe ich dann durch einen 3d Druck ersetzt, aber wenn ich das Rad weiter neige wird der wieder durchbrechen.

Die Bandführungen haben beide den vorgeschriebenen Abstand zum Band, bei den Kräften die da anliegen würde die Führung unter Spannung eh nicht lange durchhalten denke ich.

@Holzfummler werde ich am Wochenende mal versuchen.

Mein Kumpel mit der Messuhr kommt am Wochenende, damit sollte sich klären lassen, ob das Band oszilliert und ob die Räder in gut laufen.

Auf jeden Fall ist die Säge schon mal benutzbar.