Unterlagen / Konstruktionszeichnungen für ältere Leitz Fenster-Fräsköpfe gesucht

[KurtBontemps]

Hallo zusammen,

ich habe von einem Schreiner einen Satz Leitz-Fräsköpfe mit Wechselmessern übernommen. Die Werkzeuge stammen vermutlich aus den 90er Jahren und wurden zur Herstellung von Fenstern und Fensterrahmen verwendet. Soweit ich verstanden habe, werden mehrere dieser Fräsköpfe zu verschiedenen Kombinationen zusammengestellt. Leider fehlen mir die entsprechenden Konstruktionszeichnungen. Hat jemand Unterlagen zu solchen älteren Leitz-Fräsköpfen und wäre bereit, diese mit mir zu teilen? Besonders hilfreich wäre auch ein Leitz Lexikon bzw. Werkzeugkatalog aus den 90er Jahren.


Vielen Dank für eure Hilfe!

Viele Grüße
Kurt

 

[magmog]

Guuden,

en 98-er Gesamtkatalog Edition 2 habe ich. Allerdings gibt es keine Auflistung in Deinem Syntax.
Haben die Werkzeuge noch zusätzliche Prägungen?
Mal ein paar Bilder des numerisch geordneten Inhaltsverzeichnisses:

 

[KurtBontemps]

Hallo, Alle Kennzeichnungen auf den Fräsköpfen habe ich bereits in meiner Liste aufgeführt. Die Abmessungen sind mir klar, bei den übrigen Angaben weiß ich allerdings nicht, was sie bedeuten. Zum Beispiel Bilder von einem Fräskopf...

 

[magmog]

Guuden,

BG-Form Werkzeuge sind nicht für die Nutzung im Handvorschub geeignet.
Daher stellt sich die Frage wie sie eingesetzt werden sollen.

Aber ich kann nach Bildern von zusammengesetzte Garnituren suchen.
Ein oder mehrere Bilder des Konglomerats an Fräsern könnte bei deren Identifizierung helfen,
wir haben hier ja auch mit dem Fensterbau bewanderte Floristen.
Ich bin aus dem Treppen-, Möbel- und Innenausbau.

 

[Micha83]

Moin, die erste Anlaufstelle, wäre für mich der Hersteller.
Ohne die korrekte Auflistung und Zeichnung welche Fräser mit welchen Distanzringen zusammen gehören, ist der Fräser Haufen wertlos.
Hast du die ganzen Zwischenringe?
Mein Stehle IV 68 Satz ist über 50 er Buchsen zusammen gesetzt, die auf 40 er Spindel laufen.
Das fällt bei hier schonmal weg, da die Fräser nur ein 40 er Loch haben.
Fenster sind so vielfältig, daß wäre ein großer Zufall, wenn hier einer gerade den Satz Fräser hat, den du benötigst.
Viel Erfolg

 

[KurtBontemps]

Du hast recht, es ist wirklich sehr schwierig, die Fräser ohne zusätzliche Informationen richtig zusammenzustellen. Die Zwischenringe sind ebenfalls vorhanden. Da ich den Satz aus einer niederländischen Schreinerei übernommen habe, handelt es sich wahrscheinlich um niederländische Standard-Fensterprofile. Ich habe alle Angaben, die ich auf den Fräsern finden konnte, in meine Liste übernommen und zusätzlich Fotos der Fräser beigefügt. Leitz habe ich bisher noch nicht kontaktiert. Ich bin mir nicht sicher, ob man dort bereit ist, einem Hobbyanwender bei einem so alten Fräsersatz weiterzuhelfen.

Ich hoffe, dass vielleicht doch jemand zufällig die passenden Informationen dazu hat.

 

[carsten]

Hallo

als erstes möchte ich den Hinweis von Justus aufgreifen: mech. Vorschub und BG Form ist nix für die heimische Tischfräse Das sind bzw waren Werkzeugsätze für Fenstermaschinen alá weinig unicontrol. Hab in der Leitz Edition 4 keine der Nummern finden können. Was vermutlich auch daran liegt dass keine Fensterwerkzeugsätze aufgeführt sind. Solche Fenstersätze wurden mitunter auch sehr individuell angefertigt

 

[brubu]

Hallo
Habe einfach nach Querschnitte Holzfenster NIederlande gesucht.
Ich kenne die Fenster nicht, ev. hilft dies zu erkennen was in den Niederlanden speziell ist.
https://windowslatvia.com/de/produkte/niederlaendische-holzfenster/ aber das sind aktuelle Konstruktionen.

Ob der beschriebene Werkzeugsatz komplett ist? Schwierig wird es sowieso, ich würde beim Hersteller "betteln".

Oder eine gute KI, besser einen KI Assistenten fragen, die sind aber kostenpflichtig, finden aber unglaublich viel.
Bedingung wäre aber, dass das Fensterprofil einmal ins Netz gestellt wurde. Das ist bei älteren Dingen meist nicht der Fall.

 

[Holzrad09]

Ohne die korrekte Auflistung und Zeichnung welche Fräser mit welchen Distanzringen zusammen gehören, ist der Fräser Haufen wertlos.

Das sehe ich leider auch so.
Wer soll das wieder zusammenbauen ? Warum baut man die Garnituren alle auseinander ?
Wir haben das zwar auch schon gemacht aber einzeln und die Teile so aufgelegt wie sie wieder zusammengehören.
Legt man die Distanzringe falsch ein, dann sind die Schlitze oder Zapfen zu locker oder zu fest.
Da wird man doch mit probieren nicht wieder froh.

 

[Martin45]

Ich lebe ja sehr NL-Grenznah, da kommt man oft rüber zu den Nachbarn und sieht dementsprechend viel, wenn man interessiert ist.
Die 90er Jahre Fenster aus NL waren doch aus deutscher damaliger wie heutiger Sicht ein ziemlicher Graus. Kaum Dichtebenen, bis da mal wenigstens Doppelglas Standard war hat auch lange gedauert.
Seit Corona nehme ich wahr, dass dann plötzlich auch in NL beim Bau auf Energieeffizienz geachtet wird.
Daher meine Frage. Was planst du mit den alten Fräsern zu machen, selbst wenn sie komplett wären.
Das ist doch heute eher was für Gartenhausfenster.
Dafür oder für Schuppen habe ich schon mehrfach auf gebrauchte Haustüren (auch ca. 90er) aus NL zurückgegriffen und da tun sie gut ihren Dienst, aber neu bauen käme mir nicht in den Sinn.

 

[brubu]

Alte Garituren kann man höchstens für historische Gebäude brauchen sofern die Dämmung irgendwie gewährleistet werden kann.

 

[KurtBontemps]

Vielen Dank zunächst an alle fürs Mitdenken und für eure Hinweise!

Die Fräser möchte ich tatsächlich verwenden, um Fenster für die Renovierung einer alten Scheune herzustellen.
Nach einiger Recherche bin ich mittlerweile auf die Leitz E-Serie gestoßen und vermute, dass meine Fräser zu diesem System gehören.
Im Internet habe ich ein Foto einer entsprechenden Broschüre gefunden.

Hat jemand zufällig diese Broschüre oder andere Unterlagen zur E-Serie und wäre bereit, sie mit mir zu teilen?

Alle Informationen sind willkommen. Vielen Dank.

 

[magmog]

Noch ein Bild im besagtem 98-er Gesamtkatalog Edition 2 von Leitz habe ich gefunden,
das gleiche wie gezeigt, aber mit Bemaßung.
Das linke zeigt das damalige schweizer Standartfenstersystem.

 

[carsten]

Hallo

in der Edition4 sind nicht mal mehr bemaßte Querschnitte drin

 

[schorsch]

Hallo
Willst du dir so einen, nicht mehr zugelassenen Werkzeugsatz, wirklich antun.
Selbst wenn du die Frässätze noch richtig zusammenbekommst, die Fräsgarnituren vollständig sind, dir BG-Form egal ist, brauchst du noch Wendeplatten und die sind richtig teuer.
Und was machst du dann mit den damit hergestellten Fenstern?
Einbauen darfst du sie nirgends mehr.

 

[magmog]

Guuden,

anhand der bemaßten Zeichnung und den Maßangaben auf den Fräsern
dürfte es nicht allzu schwierig sein die gewünschten Profil zusammen zu stellen.
Notfalls fährt man einen Durchgang mehr.

Hallo
Willst du dir so einen, nicht mehr zugelassenen Werkzeugsatz, wirklich antun.
Selbst wenn du die Frässätze noch richtig zusammenbekommst, die Fräsgarnituren vollständig sind, dir BG-Form egal ist, brauchst du noch Wendeplatten und die sind richtig teuer.
Und was machst du dann mit den damit hergestellten Fenstern?
Einbauen darfst du sie nirgends mehr.

Die Fenster sollen in einer alten Scheune eingebaut werden, also authentische Verwendung finden.

Dass die Fräser in BG-Form Ausführung nicht auf eine TF gehören ist zu bedenken, wurde auch bereits thematisiert.
Falls die Werkzeuge trotzdem unbedingt auf einer TF Verwendung finden sollten, bitte unbedingt nur nach fachkundiger Unterweisung
und nur unter Verwendung eines Vorschubapparats!!

Die Testierung „BG-Form" wurde Mitte der 80-er Jahre ersatzlos zurückgezogen,
deshalb sind die Werkzeuge nicht mehr im 98-er Katalog aufgeführt.
Vorhandene können weiterhin gemäß den Bedingungen für mechanischen Vorschub verwendet werden.

Im Kontext mit den Profilzeichnungen wird nur auf Messerkopfsätze und Schlitz- und Zapfensätze hingewiesen,
jeweils in drei Messerausführungen sowie für Handvorschub bzw mechanischen Vorschub ausgelegt.

 

[schorsch]

Ich gebe auch noch zu bedenken, dass es fast unmöglich sein kann, pdie passenden Regenschutzschienen und Beschläge zu bekommen.

 

[magmog]

Ich gebe auch noch zu bedenken, dass es fast unmöglich sein kann, pdie passenden Regenschutzschienen und Beschläge zu bekommen.

....... siehe Zeichnung, Regenschiene ist nicht, hat Wetterschenkel.
Die Zeichnung links zeigt eine schweizer Ausführung.
Leicht gekröpft dürften diverse einfache Scharniere aus dem Eisenwarenhandel passen.

 

[KurtBontemps]

Vielen Dank an alle für die wirklich hilfreichen Informationen.

Wenn ich es richtig verstanden habe, sind die BG-Form-Fräser für die Tischfräse mit Vorschubapparat tabu. Die anderen Fräser (MECH. VORSCHUB / MAN) kann ich dagegen verwenden.

Ich habe mittlerweile noch einige ähnliche technische Zeichnungen bekommen. Ich fände es wirklich schade, die ganzen alten Fräser einfach ungenutzt liegen zu lassen. Anhand dieser Zeichnungen müsste es mir doch möglich sein, die richtigen Werkzeugkombinationen und Fräsgänge herauszufinden.

Viele Grüße
Kurt

 

[brubu]

Die Zeichnung links zeigt eine schweizer Ausführung.

Ja und schon mit 2 teiliger Regenschiene oder Wetterschenkel wie wir die nennen. Die gibt es auch schon länger aber sind nicht sehr alt.

 

[elchimore]

Wenn ich es richtig verstanden habe, sind die BG-Form-Fräser für die Tischfräse mit Vorschubapparat tabu. Die anderen Fräser (MECH. VORSCHUB / MAN) kann ich dagegen verwenden.

Nein, der Vorschub an der Tischfräse zählt nicht als mechanischer Vorschub...... Da ist nur MAN erlaubt.
Grüssle Micha

 

[Micha83]

BG Form und mec sind tabu.
BG Test und man sind in Ordnung
Dann hast du ja die Unterlagen vollständig.
Hast du schon überflogen, ob die Fräser doppelt verwendet werden oder immer nur in einem Satz?
Was ich nicht erkennen kann, welche Rahmenstärke vorgesehen ist?
Üblich ist bei uns 68mm und höher.
Ob das in NL auch so ist?
Stell dir das mit dem Fenster bauen nicht so einfach vor. Zu verstehen, welcher Fräser, was, wann macht ist nicht ohne.
Ich habe eine Woche gebraucht, bis so ein kleines Kellerfenster raus kam und die Zapfenluft passte. Stabile Tischfräse mit Schiebeschlitten sind Grundvoraussetzung.

Mein Haustür Fräser hat die selben Messer wie deine Fräser. Auf dem steht aber BG test.

 

[magmog]

und hier geht's doch um niederländische Fenster.

Vielen Dank an alle für die wirklich hilfreichen Informationen.

Wenn ich es richtig verstanden habe, sind die BG-Form-Fräser für die Tischfräse mit Vorschubapparat tabu. Die anderen Fräser (MECH. VORSCHUB / MAN) kann ich dagegen verwenden.


Viele Grüße
Kurt

Nein, der Vorschub an der Tischfräse zählt nicht als mechanischer Vorschub...... Da ist nur MAN erlaubt.
Grüssle Micha

richtig, mit Vorschubapparat sind nur Fräser mit MAN oder BG-Test Kennzeichnung zulässig,
BG-FORM nicht, MEC noch viel weniger!
Da es bestimmt wieder hochkommt, BG ist nicht für Amateure zuständig und nicht für die Niederlande.
Bei der dortigen Nederlandse Arbeidsinspectie dürfte es vergleichbare Regeln geben.

Allerdings bestehen damit Regeln auf die sich möglicherweise das Rechtswesen sowie Versicherungen beziehen können.
....... Und nur zum Spaß sind die Regeln nicht entstanden, sondern aus vielen leidvollen Erfahrungen.

 

[KurtBontemps]

Micha,

verschiedene Fräser müssen miteinander kombiniert werden.
Der Satz war bei einer Tischfräse dabei, die ich gekauft habe: einer Panhans Tischfräse Typ 250 (11 PS) mit Zapfen- und Schlitztisch und Vorschubapparat.

Ich habe den Eindruck, dass der Satz tatsächlich auf dieser Tischfräse verwendet wurde.

Die Fräser mit der Kennzeichnung „BG-Form“ sind schon ziemlich beeindruckend und wären mir persönlich zu riskant, um sie auf einer normalen Tischfräse zu verwenden. Die anderen Fräser sehen für mich dagegen eigentlich recht gewöhnlich aus.