Hammer N3800, Erfahrungen und Meinungen gefragt

Berni62

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Ah ok, dachte, dass es sich um Bernhard handelt -

Hallo Stefan,

wo ich von Dietrich so nett aufgefordert worden bin, gebe ich gerne meine Sicht weiter.

Zuerst einmal grundsätzlich, hier wurde vornehmlich die Meinung zu einer Hammer 3800 eingefordert. Die kenne ich nicht und deshalb schreibe ich nicht darüber. Das führt gleich weiter zu Deiner Markteinschätzung, die Du Dir über diverse Internetforen gebildet hast. Im Nachbarforum wurde eifrig über Bevel up und Bevel down Hobel diskutiert. Einer der Experten, der dort geschrieben und Bilder eingestellt hat, konnte noch nicht einmal einen Bedrock identifizieren. So viel über Meinungsbildung im Internet. Aus Ahnungslosigkeit folgen viele den Leuten, die sich am besten vermarkten können. Warum sonst hat ein schlechrasierter Journalist aus den USA so viel Erfolg, obwohl er in meinen Augen noch nicht ein gefälliges Möbelstück gebaut hat?

Meine Prämisse lautet: schaue Dir die Leute an, die die Möbel bauen, die Dir gefallen. Dann blicke in Ihre Werkstatt und schau Dir das Werkzeug an. Ob Du da eine Hammer 3800 findest?

Jetzt zu meiner Hammer 4400:
Die habe ich zu einer Zeit erworben, als ich dringend eine größere Bandsäge benötigte. Das Internetangebot war zu dem Zeitpunkt nicht auf dem Stand wie heute, d. h. ich konnte nicht so einen Leckerbissen wie Dietrich erwerben und zudem wollte ich Möbel bauen und keine Bandsäge auffrischen.
Bei Hema, auf der Messe in Nürnberg, wollte man uns, trotz schriftlicher Voranmeldung nicht so richtig bedienen. Ich war angemessen gekleidet und hatte das Geld für eine 400er in der Tasche. Nach langer Überzeugungsarbeit wurde eine Maschine angeschlossen und wir haben einen Probeschnitt gemacht, der weder Dietrich noch mich überzeugt hat.
Zur Orientierung, die kleinen Hemas sind Zukäufe, vermutlich aus Italien.

Meine Enttäuschung war groß, aber dann sah ich eine Alternative. Hammer brachte die 4400 in den Markt, die anfänglich mit den bärenstarken Motoren der Felderserie ausgestattet war (4PS und natürlich Starkstrom) und auch sonst der Hema ähnelte. Ob das heute noch so ist, keine Ahnung. Zumindest Säge, Hobel etc scheinen nicht mehr mit Felder Komponenten ausgestattet.

Diese Säge konnte ich zu einem unschlagbaren Preis von einer Messe in meiner Nähe erwerben und gleich mitnehmen. Bei dem Preis hatte ich die Panhansführung bereits einkalkuliert. Die montierte Führung war nicht einmal schlecht, aber eklig zu bedienen. Zudem ist die Säge mit rund 140 kgs noch recht transportabel, was in meiner Werkstatt dringend notwendig ist.

Felder / Hammer kann sehr gut verkaufen, aber die Maschine war überhaupt nicht justiert. Abweichung der Räder ca. 15 - 20 mm. Also habe ich mir eine Lehre gebaut und die Räder justiert. Panhansführung montiert und Hema Sägeblätter gekauft (die Hammer taugen nichts). Jetzt sägt die Säge 1 a und ich konnte die Sägegriffe für Pedders feine Handsägen mm-genau auftrennen und das war eklig hartes Holz.

Würde ich das ganze noch einmal machen? Vermutlich nein, ich würde bei dem heutigen Angebot Dietrichs Weg gehen. Warum? Masse bringt Laufruhe und die haben die neuen Bandsägen einfach nicht.

Und da auch Du mich nach meiner Meinung gefragt hast: klares Nein zur 3800 weil zu klein und schon gar nicht mit 230 V.

Viele Grüße
Bernhard
 

Dietrich

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Hallo Stefan,

ich habe bisher keine in Betrieb befindliche Bandsäge gesehen die nicht trotz Absaugung mehr oder weniger eingemehlt war.
Dabei fällt auf das es sich nicht um die feinen Staub handelt der sich mehrheitlich an und in der Säge ablagert, sondern eher die körnigen Partikel die so nur bei der Bandsäge auftauchen.
An der Schleicher BS betreibe ich eine fahrbare Entstaubung (mit reinluftseitigem Lüfter) mit Filterabstreifbürste und gegenüber einer Absaugung knapp doppelt so hohem Unterdruck, dennoch lagern sich beim Laubholz sägen Partikel im unteren Radkasten ab.
M.M. kann man sich die größere Absaugung mit mehr Durchsatz dann auch sparen, denn so ab dem 2,5 fachen Luftdurchsatz werden die richtig groß.

Hallo Berhard, vielen Dank das Du Dich zur Hammer BS noch geäußert hast!

Nur mal so als Beispiel, wenn man eine ebenerdige Werkstatt hat:
Hema Bandsäge, Holzbandsäge 500 mm Rollen in Baden-Württemberg - Bruchsal | Heimwerken. Heimwerkerbedarf gebraucht kaufen | eBay Kleinanzeigen
Eine 500er mit kompaktem Graugußständer, man achte auf Bild 2 die Oberradverstellung, ich kenne so eine baugleiche in 72er Baujahr...Referenzklasse in allen Belangen, bei dem Preis.

Gruß Dietrich
 

skargl

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So, war gestern den ganzen Tag im Einsatz :emoji_slight_smile:

Bandsäge wurde so um 10:30 geliefert - nach ein wenig grübeln wie man die fast 200kg jetzt am schonensten bewegt war sie dann auch unter Mithilfe eines Freundes relativ schnell von der Palette unten und in der Werkstatt.

Nachdem die Starkstrom Installation noch nicht ganz erledigt war gabs eine kleine Exkursion zum Baumarkt um diverse Stecker und Verlängerungskabel zu besorgen. Dem Kupferpreis sei dank, zahlt man da auch grad richtig Geld dafür.

Gestern hatte dann auch noch der lokale Festool Händler Hausmesse, das konnten wir natürlich nicht auslassen :emoji_slight_smile:. Wurde aber nur ein Sägeblatt und ein Fräser.

Nach Finalisierung des Starkstrom Anschlusses - Drehrichtungskontrolle ohne Band. Nach dem Umklemmen von 2 Phasen hat sichs dann auch in die richtige Richtung gedreht.

Nach Einstellung des Bandlaufs und der Führungen gabs die ersten Probeschnitte, noch ohne Genauigkeitsanspruch - die genaue Einstellung kommt heute dran. Dann gibts auch ein paar Fotos.
 

Die_Termite

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Hallo Stefan,
ich spiele auch mit dem Gedanke, mir diese Säge zu kaufen. Da sie in meinen Keller muss, ist das Gewicht ein "gewichtiger Grund".
Daher lese ich mit Sorge, dass Du von fast 200 kg schreibst. Ich habe 150 kg in Erinnerung und hoffte, durch das Abnehmen des Tisches noch ein paar Kilos zu sparen beim Tragen in den Keller.
Bin gespannt auf Deine Bilder.
Viele Grüße,
Marcel
 

Berni62

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Daher lese ich mit Sorge, dass Du von fast 200 kg schreibst. Ich habe 150 kg in Erinnerung

Hallo Marcel,

vor einigen Jahren hast Du mit Deinen 150 kgs richtig gelegen. Meine hat etwas über 140 kgs auf die Waage gebracht. Augenscheinlich ist diese Maschine über die Jahre tatsächlich schwerer geworden. Vielleicht hat Stefan auch großzügig aufgerundet, denn Hammer gibt 170 kgs in der Beschreibung an.

Demontage des Tischs hat bei mir eine ganze Menge gebracht. Der wiegt ordentlich.

Grüße
Bernhard
 

skargl

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Also laut der Speditionpapieren waren es incl allem Zubehör und Palette 217kg

Ich hab das Zubehör und die Palette jetzt nicht abgewogen schätze aber schon das das gut 30kg-40kg ausmacht
 

Dietrich

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Hallo,

Maschinentisch abbauen, aber nicht die halbkreisförmige Unterlage vom Ständer lösen, sonst verzweifelst Du nachher.

Beide Bandrollen könnte man abnehmen, wenn die GG sind macht das bestimmt 40-50kg aus.
Der Motor dürfte auch 15kg haben.
So hat der Maschinenständer vermutl. unter 100kg und lässt sich zu 2. mit einem Sackkarren gut die Treppe runter bugsieren.

Gruß Dietrich
 

UweWessels

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Hallo Stefan,
ich spiele auch mit dem Gedanke, mir diese Säge zu kaufen. Da sie in meinen Keller muss, ist das Gewicht ein "gewichtiger Grund".
Daher lese ich mit Sorge, dass Du von fast 200 kg schreibst. Ich habe 150 kg in Erinnerung und hoffte, durch das Abnehmen des Tisches noch ein paar Kilos zu sparen beim Tragen in den Keller.
Bin gespannt auf Deine Bilder.
Viele Grüße,
Marcel

Hallo MArcel

Ich habe kürzlich meine N3800 mit 2 Mann und einer !guten! Treppensackkarre relativ Problemlos in den Keller bekommen. Den Tisch hatte ich entfernt, auch weil es dann deutlich handlicher war, ansonsten alles drangelassen.

Treppensackkarre hat entweder drei Räder auf jeder Seite, die sich über die Stufen bewegen oder an der Hinterseite eine Art Kette, über die man die Treppen quasi runtergleiten kann.

Gruß

Uwe
 

skargl

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Hallo,

mal ein paar Fotos, alles winkelig, auch der Schnitt am Anschlag ist verlaufsfrei.

Bitte die Experten aber trotzdem mal durchschauen ob bei der Einstellung (soweit auf den Fotos zu beurteilen) alles sinnvoll aussieht ober ob ich Fehler gemacht habe.

Beim letzten Foto die Schnittfläche ... vermute das irgendentwas bei der Einstellung noch nicht passt - die hat nämlich so art Ratermarken - habt ihr da einen Tip?

LG
Stefan
 

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tomkaes

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Beim letzten Foto die Schnittfläche ... vermute das irgendentwas bei der Einstellung noch nicht passt - die hat nämlich so art Ratermarken - habt ihr da einen Tip?
LG
Stefan

Benutz mal für Schnitte quer zur Faser in so dünnen Material ein feiner gezahntes Blatt. Wie weit war der Abstand der oberen Blattführung vom Material?
 

Berni62

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Hallo Stefan,

haben Dich die Hammerleute eingewiesen? Ich fürchte eher nicht. Anhand dieser Fotos wird Dir kein "Experte" etwas sagen können.

Welches Blatt hast Du eingelegt?
Bandspannung? - lieber etwas fester
Abstand zur hinteren Rolle muss geschätzt werden. Mir scheint sie etwas gross.
Abstand Seitenrolle ebenfalls nicht erkennbar.
Dein elektronisches Instrument zeigt zwar korrekt 0 und 90 Grad an, aber was ist die Referenz gewesen? Normal muß das Blatt mit dem Tisch eingestellt werden und da tut es ein ordentlicher Winkel.
Ob das Band verläuft oder nicht, zeigt sich erst, wenn "richtiges" Holz aufgetrennt wird. Das von Dir gezeigte Leimholz ist keine Herausforderung.

Zeige doch bitte einmal ein Bild von der ganzen Säge. Mir scheint so, als hätte Hammer die Säge an einigen Punkten verändert. Insbesondere die Tischaufhängung interessiert mich.

Grüße
Bernhard
 

skargl

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Hallo Bernhard,

nein, eingewiesen wurde ich nicht. Die Maschine ist mit der Spedition gekommen.

16mm Band

Spannung etwas über dem laut Anzeige, aber nicht viel.

Seitenrolle bis auf Kontakt und dann eine viertel Umdrehung zurück.

Hab beides gemacht - zuerst mit Winkel, dann den Winkelmesser auf den Tisch gestellt - genullt und dann aufs Blatt - war eigentlich nur zur Kontrolle.

Bin grad nicht in der Werkstatt - sobald ich wieder da bin mach ich noch ein paar Fotos.

LG
Stefan
 

Berni62

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Hallo Stefan,

das mit der Spedition hatte ich überlesen, pardon.

Bandspannung: Meine Säge "verträgt" eine ganze Stufe höher, aber nach dem Sägen entspanne ich immer. Da muss man sich herantasten.

Seitenführung: ich lege da ein Stück Papier zwischen. Allerdings lässt sich die Panhansführung auch sehr viel besser justieren. Bei Dir sollte es aber auch stimmen.

Hintere Führung: die würde ich noch ein wenig nach vorne ziehen.

Was mir bei der Einstellkontrolle hilft: Das Band händisch bewegen und bei zwei, drei Umläufen die Einstellung kontrollieren.

Grundsätzlich: Wie bei allen Sägen ist das Blatt entscheidend und da ist Hema erste Wahl. Aber auch da können Fehler passieren. Ich habe Stunden eingestellt und dann erfahren müssen, dass es ein Bandfehler war. Daraufhin habe ich jeweils 3 Bänder schmal, mittel und breit bei Hema bestellt und seitdem ist Ruhe.

6 mm = 612586 (HEMA REF #)
16 mm = 612624
25 mm = 612641

Grüße
Bernhard
 

skargl

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Hallo Bernhard,

hab jetzt mal die Felder Bänder dazubekommen als Realrabatt quasi - das die nicht gut sein sollen hast Du ja schon geschrieben.

Wenn ich das richtig interpretiere sagst Du damit - schlechtes Band bleibt schlechtes Band auch wenn alles richtig eingestellt ist werden die Ergebnisse ausbaubar. Hab ich das richtig interpretiert?

Danke für die Referenznummern. Kosten ja jetzt wirklich nicht die Welt die Bänder.

LG
Stefan
 

Berni62

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Wenn ich das richtig interpretiere sagst Du damit - schlechtes Band bleibt schlechtes Band auch wenn alles richtig eingestellt ist werden die Ergebnisse ausbaubar. Hab ich das richtig interpretiert?

Hallo Stefan,

ja, das ist korrekt. Wobei ich jetzt aber auch einfach Pech mit den Originalbändern gehabt haben kann.
Damals habe ich mich intensiv mit der Geschichte beschäftigt und in der Regel liegt es an der
- Materialauswahl (HEMA nimmt da das gute Uddeholm)
- Schweißung der Fügestelle (da kann man einfach einmal Pech haben)

Grüße
Bernhard
 

Werkzeugprofi

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Sag mal, liegt dein Blatt komplett auf der Hartgummiauflage auf? (Foto)

Soweit mir bekannt liegt nur der Blattrücken auf der Auflage auf. Die Zähne sollten doch überstehen, oder? Stichwort Schränkung.

Sonst wird die Auflage bald erledigt sein
 

skargl

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Hallo,

Also zumindest in der Anleitung steht, dass das Band mittig auf der Rolle liegen soll.

Nachdem der Gummi etwas balig ist (muss er ja auch damit das Band draufbleibt) gehe ich davon aus, dass es so passt.

Gleich auch noch ein paar weitere Fotos. Bernhard ist das abgebildet, was Dich interessiert?

LG
Stefan
 

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Berni62

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Hallo,

Bernhard ist das abgebildet, was Dich interessiert?

Hallo Stefan,

vielen Dank. Da ist neben dem Motor noch einiges geändert worden. Die wertige Edelstahlführung und die Tischaufhängung wurde geändert. Allerdings ist mir nicht klar, wo das höhere Gewicht herkommt.

Viel Spaß noch
Bernhard
 

skargl

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Hallo Bernhard,

Hab ich jetzt nicht verstanden. Motor ist nach wie vor 2,2kw/4ps. Ist die Tischaufhängung jetzt besser oder schlechter als bei deinem Modell - kann das jetzt aus deiner Antwort jetzt nicht wirklich rauslesen.

LG
Stefan
 

Dietrich

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Hallo Stefan,

2,2KW sind umgerechnet 3PS, der Faktor hierfür beträgt 1,36.

3KW sind etwa 4PS.

Aber 2,2KW sollten eigentlich genug sein für die Schnitthöhe.
Welche Bandgeschwindigkeit hat die Hammer BS?

Gruß Dietrich
 

bastler02

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Guten Abend
Habe die SCM 45, in etwa gleiche Kategorie, und folgende Fragen and die Experten:
Wie David sagt, sollten auch gemäss meiner Anleitung, die Sägezähne auf den Rollen überstehen.
Oder kann man das bei der heutigen Qualität der Gummierungen vernachlässigen und mit einem mittigen Band auf der Rolle mehr Laufruhe erreichen?
Sollte man nach jedem sägen entspannen oder nach optimaler Spannung und Ergebnis einfach so lassen?
Danke und Gruss
Hannes
 

skargl

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Hallo Dietrich,

ja sorry - mein Fehler.

Die N4400 hat in 3-Phasen Ausführung nur 1 Stärke.

Motorstärke 3,5 PS (2,5 kW) S6/40 % - keine Ahnung warum aber die obigen Werte sind wohl nur in meinem Kopf herumgeschwirrt :emoji_slight_smile:

Eine Aussage zum Bandlauf würde mich auch interessieren. Ich entspanne bei Nichtverwendung natürlich - die Mechanik schätzt das sicher, nicht die ganze Zeit unter Last zu stehen.

20m/s ist die Schnittgeschwindigkeit.
 
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