Hammer K3 B3 C3 und gleichgesinnte: Schlag/Wumms beim ein und ausschalten

[heiko-rech]

Hallo,

Ich kann mich der Meinung von Heiko Rech nur anschließen: Die Felder Techniker haben keine Ahnung von Hammer Maschinen.

Weder vertrete ich diese Meinung, noch habe ich das irgendwo gesagt oder geschrieben. Bitte stelle das in deinem Beitrag richtig!
Gruß
Heiko

 

[magmog]

Ich habe immer nur den Stop Vorgang bemängelt.
Einerseits hast du auch recht: Der Schlag tritt beim Einschalten und beim Ausschalten auf, aber beim Ausschalten ist dieser deutlich stärker.
Dazu kommt, dass ich schon seit Jahren weiß, wie man den Direktanlauf in den Griff kriegt und zwar mir einem Sanftstarter/Softstarter und den habe ich auch da, nur nicht eingebaut...

......... dann hör auf zu jammern und bau den Softi endlich ein!
Danach kannst Du weiterheulen.

 

[magmog]

Sorry wenn ich hart rüber gekommen bin, aber nachdem sich jedemenge Leute reichlich Gedanken gemacht haben war die Mitteilung dass ein Softie seit langem dumm rumliegt frustrierend.

 

[dsdommi]

Erklär doch mal was du genau wo abgeklemmt hast um die Bremse zu deaktivieren.
Wenn du eine wirbelstrom bremse hast wird Gleichspannung über die Dioden auf die Feldwicklung gegeben.
Ich würde mal schauen ob die Dioden alle ok sind. Wo die genau sitzen weiß ich nicht.
Aber vom Fehlerbild könnte es durchaus sein dass entweder die Wechselspannung nicht ganz abgeschaltet wird oder mit dem Gleichrichter der Bremse was nicht stimmt.
Kannst du bei ausgeschalter Säge mal die Phasen gegen 0 Messen ? Nicht mit dem Phasenprüfer bitte.

 

[willyy]

schauen ob die Dioden alle ok sind.

da können wir noch 10 Seiten Fehler philosophieren, aber ich bin der Meinung eine Fehlersuche kann bei einer Neumaschine nicht Kundensache sein und auf den Kunden abgewälzt werden.
So Leid es mir tut, ich bin beim Lösungsansatz "Anwalt".

Es waren ja mehrfach Techniker da und entweder sind die alle zu doof, was ich nicht glaube, oder sie raffen ganz genaz was Sache ist und das Abstellen ist Felder zu teuer.

 

[Curby]

Oder es ist alles im normalen Bereich?

 

[willyy]

dann hätten das alle Techniker unisono so sagen müssen. Haben sie aber nicht, wenn ich es richtig verstanden habe.
Bzw. hätten sie dann nach dem ersten Test gar nicht angefangen rumzuschrauben.

 

[dsdommi]

da können wir noch 10 Seiten Fehler philosophieren, aber ich bin der Meinung eine Fehlersuche kann bei einer Neumaschine nicht Kundensache sein und auf den Kunden abgewälzt werden.
So Leid es mir tut, ich bin beim Lösungsansatz "Anwalt".

Es waren ja mehrfach Techniker da und entweder sind die alle zu doof, was ich nicht glaube, oder sie raffen ganz genaz was Sache ist und das Abstellen ist Felder zu teuer.

Ok. Neue Maschine bin ich ganz bei dir.
Was haben denn die Techniker gesagt was das beheben kosten soll ?

 

[Holzar's_Doni]

Sorry wenn ich hart rüber gekommen bin, aber nachdem sich jedemenge Leute reichlich Gedanken gemacht haben war die Mitteilung dass ein Softie seit langem dumm rumliegt frustrierend.

Kurz den Fred kapern: Meinst du mit Softstarter z. B. sowas?
ABB Softstarter 5,5kW 12,0A; Typ: PSR12-600-70
https://www.klibo.de/produktanzeige/abb-softstarter-55kw-120a-typ-psr12-600-70-40366304

 

[must4rd]

@heiko-rech
in dem Video über den ersten Eindruck der B3 wird die "Enttäuschung", der Wunsch nach "mehr Liebe zum Detail", der Techniker, der "die Maschine nicht richtig kannte" und der Wunsch, dass die "Techniker besser geschult sind" beschrieben.
Wenn ich zu meinem Chef sage, dass die Kollegen zu einem Thema besser geschult werden müssen, dann heißt das für mich durch die Blume: Die haben keine, bzw. zu wenig, Ahnung von der Materie.
Daraus habe ich das Fazit "die Techniker haben keine Ahnung von Hammer" abgeleitet.
Das hab ich dann wohl überinterpretiert und dafür entschuldige ich mich!
Mein persönlicher Kontakt mit den Technikern hat diese Interpretation aber bestätigt.

Da ich nicht weiß, wie ich den vorherigen Beitrag editiere, stelle ich das dann hier richtig:
Heiko Rech war bei seiner Aufstellung der Hammer B3 von den Technikern enttäuscht und hat Kritik geäußert.
Diese Kritik kann ich nur mit meinen Erfahrungen untermauern!


@magmog
Entschuldignung angenommen.
Ich kann den Softstarter einbauen, klar. Nur wird das mein Problem nicht geheben.
Dann startet die Maschine eben sanft, aber der Schlag beim Ausschalten ist weiterhin da.
Nochmal: es geht mir nicht um den Start, es geht mir um den Stop und der dabei entstehende Schlag auf die Welle und die Lager ist weiterhin da.


@willyy
Genau das hätte ich erwartet: Das alle Techniker unisono sagen: XY ist das Problem und so wirds gemacht, oder XY kann nicht behoben werden.
Es wurden Gründe genannt, wie der Bremsstrom, Riemenspannung, oder das der 7kW Schütz härter reinknallt, als der 3,5KW Schütz.
Nach dem 4. Techniker (eigentlich warens 5) habe ich auch meinen Rücktritt erklärt. Den wollte Felder nicht akzeptieren und hat erst dann das Problem rekonstruieren können und wollte die Lösung prüfen.
Ich war frustriert, enttäuscht und wollte nach Monaten des hin und her die Maschine einfach nur noch zurück geben.
Daher habe ich die kostenpflichtige Lösung abgelehnt. und gerade liegt das beim Anwalt.


@dsdommi
Laut Klibo hätte es gereicht, dass ich die Sicherung der Bremse entferne, um diese zu deaktivieren.
Laut Felder bleibt aber weiterhin die Diodenaufschaltung der Bremse, weswegen der Schlag weiterhin auftrat.
Die Bremse wurde auch vom Techniker Vor-Ort ausgetauscht. Beide Bremsen haben das gleiche Verhalten gezeigt.
Felder hat das Problem ja nachstellen können und anscheinend als gut befunden.
Wie oben schon geschrieben, kann ich leider nicht sagen, was die alternative Lösung gekostet hätte.
Da der kulante Austausch der Serienbremse (mit ca ~75 Euro) inklusive Techniker insgesamt bei ca. 520 Euro lag, wird die neuen Bremse (Klibos bessere Bremse liegt bei ~200) wohl bei über 600 Euro liegen.
Nicht falsch verstehen: Ich habe die 520 nicht gezahlt, aber eine Rechnung für alle Posten erhalten.

 

[dsdommi]

Hy
Was mir nicht so ganz klar geworden ist, ist , ob Felder sagt dass das so normal und ok ist, oder ob sie sagen ja da liegt ein Fehler vor aber um ihn zu beheben musst du zahlen, oder ob sie sagen : bei der Maschine ist das normal , und wenn du es besser willst musst du zahlen.

 

[must4rd]

Felder hat erst nach meiner Rücktrittserklärung das Problem rekonstruieren können und es da scheinbar als "normal" eingestuft, weil es ansonsten den Vorschlag der kostenpflichtigen Lösung nicht gäbe...

Für mich das nicht "normal". Ich hab auch schon mit einigen Maschinen gearbeitet.
In dem Video habe ich die meisten Maschinen von Hammer/Felder von der K2 bis zur CF531 gezeigt, die das Problem nicht haben.
Ich kann auch noch 5 andere Maschinen nennen ausserhalb des Felder-Kosmos, die das nicht machen mit physischen Zugriff.
Oder anders gesagt: ich habe auch online keine Maschine gefunden, die beim Stoppen ausschlägt.
Hätte ich das vor dem Kauf gewusst, dass es so ist, dann hätte ich die Maschine definitiv auch nicht gekauft.

Aus meiner Sicht soll ich also drauf zahlen, für etwas, was bei anderen Maschinen normal ist.

 

[Curby]

Was sagt dein persönlicher Ansprechpartner bei Felder? Du wirst ja einen Vertriebler / Verkäufer vor Ort haben, der dir das Angebot erstellt hat und mit dem du persönlichen Kontakt hattest / hast?

Ziemlich OT: Ich bin immer wieder überrascht welch unterschiedliche Erfahrungen manche mit Felder und dessen Service machen. Klar, wenn die Garantie abgelaufen ist wirst du auf jeden Fall zur Kasse gebeten und jede Serviceanfrage ist eher unerwünscht und belastend. Das ist aber bei allen Herstellern so.

Bei mir hingegen war der Vertriebler regelmäßig in der Werkstatt und hat sich meine eventuellen Sorgen angehört. Auch der Support hat sich immer mal schneller, mal langsamer zurück gemeldet und auch Ersatzteile kostenlos direkt verschickt (nichts wildes, Aufkleber und so ein Kram).

Wäre bei einer nagelneuen Maschine ein so eklatanter Fehler, dann würde ich einfach bei meinem Verkäufer auf der Matte stehen.

Ich möchte niemanden etwas unterstellen, aber manchmal glaube ich auch dass es so wie man in den Wald hineinruft so schallt es heraus. Es sind häuifig die Privatkunden, die sich über einen 1mm Schlitz der Sockelleiste im Altbau beschweren oder eine Rechnung selbstständig korrigieren, weil sie das Material nachgerechnet haben.

 

[must4rd]

Ich habe die Maschine in Kassel bestellt.
Die Funktionen wurden mir anhand der B3 und A3 gezeigt. Anschließend sind wir nach hinten gegangen, wo eine c3 stand.
Alle erwähnten Maschinen waren nicht angeschlossen, daher konnte ich den Schlag da nicht feststellen.
Ich habe mein Problem direkt beim ersten Schnitt und der Feststellung des Problems an den Vertriebler übermittelt.
Er hat da, und auch in den folgenden Wochen lediglich meine Anfrage an den Support von Felder weiter geleitet.
Ihm selber seien wohl die Hände gebunden.

@Curby
Ich habe eigentlich immer nur gutes von Felder-Group gehört: Steht für Qualität und Kundensupport, etc.
Daher bin ich so enttäuscht davon, dass das bei mir nicht der Fall ist.
Dieser Schlag, den meine Säge macht, ist nicht erwartbar.

Ich war bis zum letzten Techniker immer freundlich, nett und lösungsorientiert.
Ich hab sogar 2 Lösungen vorgeschlagen; Einmal mit nem FU und einmal mit einer anderen Bremse von Klibo mit nem Zeitrelais.
Laut dem letzten Techniker würde die Garantie verfallen, wenn ich das mache.
Und erst dann habe ich meinen Rücktritt erklärt.

 

[Curby]

Und erst dann habe ich meinen Rücktritt erklärt.

Deinen Rücktritt wovon? So eine Maschine ist denke ich vom Umtausch ausgeschlossen. Die wird ja individuell für dich gefertigt. Oder irre ich mich? Man sieht ja gelegentlich Neumaschinen, die nicht abgeholt worden sind.

Ich hab sogar 2 Lösungen vorgeschlagen; Einmal mit nem FU und einmal mit einer anderen Bremse von Klibo mit nem Zeitrelais.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die (bei einer Neumaschine) irgendwelche Basteleien machen und Fremdkomponenten einbauen.

 

[must4rd]

Es war Privatkauf. Das heißt auch Verbraucherrechte, Verbraucherschutz etc.
Ein Rücktritt vom Kaufvertrag ist also prinzipiell möglich.
Natürlich ist das hier schwieriger. Aber mein Name ist ja nicht in der Maschine graviert worden.

Meines Wissens nach hängt das davon ab, ob dieses Verhalten untypisch für die Branche ist und was ein Gutachter dazu sagt.

 

[Curby]

Es war Privatkauf. Das heißt auch Verbraucherrechte, Verbraucherschutz etc.

Das bedeutet aber nicht, dass du ein generelles Umtauschrecht hast. § 312g Abs. 2 Nr. 1 BGB kann das Umtauschrecht bei individuell angefertigten Waren ausgeschlossen werden. Auch an privat.