Hammer K3 B3 C3 und gleichgesinnte: Schlag/Wumms beim ein und ausschalten

[Holzbienerich]

Verfolge das hier ja in Abständen mit und nahm deine Symptombeschreibungen, mustArd, zum Anlass, das Ausschaltverhalten meiner K3 zum Vergleich näher zu betrachten.

Um Geräusche besser beurteilen zu können habe ich die Absauge deaktiviert. Schutzhaube runter, um das Sägeblatt besser im Blick zu haben.

Vorneweg: in #6 hatte ich vorschnell von "stop nach genau 5s" gesprochen. Das war aus der Erinnerung heraus, da hatte ich mich wohl falsch erinnert

Mehrfach handgestoppt und gemittelt komme ich auf 2,7s, bis das Sägeblatt steht. Nach dem Stillstand verstreichen weitere 10s, in denen ein deutliches Brummen und eine gewisse Vibration zu vernehmen ist. Während dieser Zeit (10s ab Stillstand des Sägeblatts) konnte ich mittels Stöckchen das Sägeblatt kaum drehen. Brummen zuende - Sägeblatt dreht frei. Ganz offensichtlich ist das, was bei meiner K3 10s lang brummt, die noch aktive Motorbremse.

Meine Hammer K3 Winner ist Baujahr 2024, ich selbst habe sie seit Ende 2025.

Vielleicht hilfts ja zur Abgrenzung / Einschätzung des Verhaltens Deiner Maschine.

 

[must4rd]

Das mit der Bremse und dem Brummen ist mir klar und auch nicht das, was ich bemängel.

@Holzbienerich: Kannst du mir ein Video vom Start und Stop zukommen lassen? Und eine Frage: In dem Moment, wo du den Stop Knopf drückst: Hörst du einen Schlag oder spürst es auf dem Schiebeschlitten oder am Gehäuse?

Genau dieser Schlag ist das, was ich bemängel. Es ist kein Schiefstand oder ähnliches. Ein Schlag vom Motor auf die Aufhängung vom Sägeblatt über den Riemen, sodass das Sägeblatt zuckt und auch der Spaltkeil, der daran aufgehängt ist.
Ich hab das bei keiner anderen Säge im Internet so gefunden, ausser bei der C3.

Leider musste ich heute feststellen, dass die Klibo ASB20 Bremse das an sich nicht besser machen wird.Das schließe ich daraus, dass ich die Sicherung der Bremse entfernt habe und der Schlag immer noch da ist.

Aus meinen Tests mit dem ABB PS S 12, der eine Stop Rampe hat, habe ich aber gesehen, dass es funktionieren kann.
Die Bremse müsste dann nur ein wenig verspätet eingreifen, also nach dem Ende der Stopprampe und ich wäre glücklich.
Das heißt, der Drehmomentwechsel beim Wegfall der Spannung ist für den Schlag scheinbar verantwortlich

 

[Holzbienerich]

anbei ein Video vom Start / Stopvorgang, bis die Maschine keinen Mucks mehr macht. Absaugung ist deaktiviert.

Einen Schlag beim Ausschalten gibt es nicht.
Es ist btw die 3 kW - Version

 

[Da bin ich]

ich kenne die Maschine nicht und kann jetzt auch nicht sagen ob die google-bildersuche mir das richtige anzeigt. Wenn es zwischen Motor und Sägeblatt noch ein RiemenGetriebe gibt , dann könnte noch eine lose riemscheibe Ursache sein

 

[must4rd]

@Holzbienerich Danke für das Video. So würde ich das auch gerne haben. Ich würde das gern benutzen um ein Video zusammen zu schneiden, um das mal Felder zu schicken. Genau wie ich erwartet habe gibt es kein Schlag und kein Zucken beim Ausschalten.
Zugegeben ist es die K3. Die könnte von der Aufhängung anders sein, als bei der C3, aber ich finde genau dieses Verhalten auch bei der B3, und die sollte gleich aufgehängt sein, wie die C3.
Die Bremse wäre für mich aber schonn fast zu hart eingestellt, wie bei dir; So war meine auch bei Auslieferung Aber das ist Geschmackssache
@Da bin ich: Techniker war da; ich hoffe der hätte das gesehen und gemerkt, aber das weiß ich natürlich nicht

 

[magmog]

Guuden,

mir wird immer weniger klar, ob es um eine mechanische oder um eine elektrische Bremse geht.

 

[must4rd]

Geht nicht mehr um die Bremse. Aber derzeit ist es die Bremsplatine mit 16A, also elektrisch.
Zumindest laut Klibo reicht es, die Sicherung zu entfernen. Das habe ich gemacht.
Und der Schlag ist auch ohne Bremse da.
Werde mir wahrscheinlich trotzdem die Bremse von denen holen, da sie sanfter und vorallem später greift (600ms).

 

[magmog]

....... aber bitte mit Sanftanlauf kombiniert!

 

[willyy]

für mein Verständnis, sind das die Schütze, die den Schlag erzeugen, sowohl beim Ein- als auch beim ausschalten.
Also die drei oder vier Elektromagnete, die dann anziehen oder loslassen.
Dagegen hilft auch keine Bremse.

Und der Schlag ist auch ohne Bremse da.
Werde mir wahrscheinlich trotzdem die Bremse von denen holen, da sie sanfter und vorallem später greift (600ms).

das würde auch zu dem passen.
Die Bremse von Hammer sollte man auch sowohl in Bremskraft als auch Dauer einstellen können. Sollten 2 Trimmpotis sein. Wenn man kein elektrischer Komplettleihe ist, kann man das auch selber machen.

 

[must4rd]

Meinst du den Schütz im Schaltkasten, der gerade auf nem gepolsterten Stuhl neben der Maschine liegt? Im Schaltkasten natürlich.
Aber der kann den Schlag nicht verursachen.
Es sei den die Motoren haben noch welche, aber da sich das durch die ganze Maschine zieht und durch jeden Motor, weiß ich es nicht.

Habe hier noch mal nen Video geschnitten:
https://www.youtube.com/watch?v=iBBhi_aIc_k
Hoffe damit wird dann jedem klar was ich meine. Und das man das in der ganzen Maschine spürt.

 

[stefan.]

Du könntest mal versuchen, den/die Riemen abzunehmen und nur den Motor laufen zu lassen. Dann könnte man feststellen ob das Geräusch vom Motor oder doch der Welle kommt.

 

[willyy]

Schütz im Schaltkasten, der gerade auf nem gepolsterten Stuhl neben der Maschine liegt

den meinte ich, dann weiß ich es auch nicht.
Mit welchem Schalter / Schütz schaltest Du den Motor dann ein ?
Wie ist es beim Ein/ Ausschalten vom Fräsmotor und dem für die Hobeleinheit ? Knallt das auch so ?

 

[must4rd]

Der Schütz ist im Schaltkasten derzeit noch angeschlossen. Die Kabel sind nur so kurz, sodass er auf einem Stuhl direkt daneben liegt.
Wir haben letzte Woche mal den Stecker der Säge abgenommen und da direkt den ABB PS S 12 mit nem Schalter zwischen geschaltet.
Damit waren beide Schläge komplett weg. Sowohl beim Anschalten, weil Softstarter, als auch beim stoppen, weil der ABB eine Stop Rampe hat.
Nur gab es dann halt keine Bremse und das dauert dann ein bisschen, bis das Blatt stoppt.
Aber das fühlt sich besser an und ich habe auch schon einen Plan.
ASB20 Bremse von Klibo mit dem ABB PS S 12. Bremse schaltet wohl 0.6ms nach Stopp und die kürzeste Stop Rampe vom ABB ist 0.5 +- 25%.
Da mein Schwagobert, der Elektriker, gerade im Urlaub ist, als auch Klibo nächste Woche für 2, wird sich das noch ein wenig vertagen.

Das Video habe ich einmal hier fürs Forum gemacht und auch für Felder.
Die werde ich dann morgen mal kontaktieren..

 

[must4rd]

Ich wollte mich mal zurück melden zu diesem Thema.
Nach über 4 Monaten Streiterei mit Felder und dem Versuch, die Maschine zurückzugeben bin ich einfach nur noch verzweifelt.

Der Schlag konnte von den Technikern nicht behoben werden.
Nach meinem Rücktrittsversuch haben sie mein Problem nachstellen können.

Anscheinend reicht es nicht, die Sicherung der Bremse zu entfernen, um die Bremse zu deaktivieren.
Die Diodenaufschaltung bleibt erhalten.

Was bleibt ist aber ein Peak vom Strom beim Ausschalten des Motors, der dann über den Riemen auf die Lagerung schlägt.
Ein Schlag auf Lager ist nie gut!
Eine kostenpflichtige Lösung wurde mir zwar angeboten, aber die habe ich abgelehnt:
Warum soll ich für etwas zahlen, was andere Maschinen von Hammer/Felder von Haus aus machen?!

In dem Video sieht man, dass keine Maschine von Hammer/Felder beim Ausschalten schlägt:
https://www.youtube.com/watch?v=Jw2-fQPrXaE

Fazit:
Eine Kaufempfehlung kann ich nicht aussprechen.
Geht zu Weibert oder SCM, oder am besten: Kauft euch eine alte Gebrauchte, die für die Ewigkeit gebaut wurde.

Ich kann mich der Meinung von Heiko Rech nur anschließen: Die Felder Techniker haben keine Ahnung von Hammer Maschinen.
Man wird angewiesen Modifikationen vorzunehmen, die komplett falsch sind, oder man wird belogen oder die Maschine, die
man für fast 10000 Euro gekauft hat, wird runtergespielt mit Aussagen wie "ist keine Felder", "ist nur die günstige", "da wurd gespart", und und und...

Ich finde 9900 Euro ist viel Geld für eine Maschine und man darf Qualität erwarten.
Diese wird bei der Hammer C3 31 nicht geliefert und es besteht kein Interesse, das zu beheben.

 

[SebastianThiel]

Dann ab zum Anwalt.

 

[bast_ig]

Würde ich auch so machen. Schau halt, dass Du irgendwie vorher noch schriftliche Aussagen dazu erhältst, dass das nicht so sein soll, falls möglich.

 

[Curby]

Ich kann mich der Meinung von Heiko Rech nur anschließen: Die Felder Techniker haben keine Ahnung von Hammer Maschinen.

Wo und wann hat er das gesagt? Im Video zu seiner B3 sagt er lediglich, dass er etwas enttäuscht vom Aufbau der Hammer B3 war, aber Verständnis hat, dass der Techniker nicht alles über jede Maschine wissen kann (was ich anders sehe).

ich verstehe immernoch nicht ganz, was das Problem ist. Deine Maschine hat wie alle in der Preisklasse keinen Sanftanlauf. Die Maschine haut voll rein, die Schütze knallen rein. Wäre die Bremse angeschlossen, würde die auch voll reinhauen. Es gibt ganz viele die so eine Maschine kaufen und sich anschließend über ein Brummen beim Ausschalten beschweren .

Die Elektrik ist bei diesen Maschinen wirklich primitiv. Ersatzteile gibt es da auch noch in 60 Jahren.

Im Video kann ich bis auf die ausgeschaltete Bremse erstmal nichts falsches erkennen. Bestensfalls würde ich darauf tippen, dass da eine Schraube nicht fest genug angezogen ist und das ganze Aggregat irgendwo klappert. Da wirken beim Ein- und Ausschalten schon abrupte Kräfte und das nimmst du als knallen war (auch ohne Bremse).

Du hast ja eine Explosionszeichnung, also alle Schrauben nachdrehen.

Evtl. ist auch einfach das Sägeblatt unrund, Oder der Flansch ist nicht richtig befestigt.

 

[wirdelprumpft]

Feldermonteure haben ihre schwerpunkte und können nicht alle Maschinentypen.
Alleine die vielen KAM Modelle, CNC, Plattensäge usw. ist nicht möglich da alles zu kennen.
Überlege gerade ob der FKS-Monteur bei mir auch die A3-41 und die Breitband eingestellt hat, ich meine ja aber sicher bin ich mir nicht.
@Felder KG habt ihr ne Meinung zu #39 die ihr kundtun wollt?

 

[Curby]

Feldermonteure haben ihre schwerpunkte und können nicht alle Maschinentypen.

Natürlich nicht. Aber ich behaupte mal, dass die Hammer Maschinen das Grundrepertoir eines jedes Felder Technikers sein sollte, vor allem wenn das ein geplanter Einsatz ist.

 

[magmog]

......es geht hier nur um eine Schaltung für einen einfachen Drehstrommotor und selbigen.
Nach allen Versuchen bleibt eigentlich nur selbiger.
Aus der letzten Zeit habe ich im Freundeskreis versucht, in zwei Fällen
bei ungewöhnlichem Verhalten von Werkzeugmaschinen zu helfen.
Die Maschinen liefen sehr merkwürdig auf verschiedene Art und Weise.
Letztlich waren in beiden Fällen die Drehstrommotoren auf unterschiedliche Art
eingeschränkt defekt.
Soll heißen mit einem Leihmotor testen oder den vorhandenen ausbauen und dann testen.

 

[Frank73]

Die Felder Techniker haben keine Ahnung von Hammer Maschinen.

Und wieder einmal, alle Verallgemeinerungen sind Falsch.
Ich kann zwar Deinen Frust verstehen, aber solche Verallgemeinerungen sind einfach nicht gut.

 

[willyy]

In solchen Fällen versteh ich das Rumgeeiere von Felder einfach nicht. Solche Berichte sind Anti-Werbung pur und das hier ist nicht der erste und nicht der einzige.
Ehrlich gesagt, war das einer der Gründe, warum ich beschlossen habe, es kommt mir keine Hammer/Felder Maschine ins Haus.
Sowas ist nur abschreckend.
Es sollte doch für so einen Konzern ein Leichtes sein, solche Probleme abzustellen, anstatt Monate hinauszuzögern und entsprechende Internet Berichte zu kassieren. Sie stellen sich ja immer gerne als die Größten dar. Dann sollen sie halt auch mal abliefern.

Auch falls solche Fehlgriffe die Ausnahme sind, wenn es mich erwischen sollte, habe ich da einfach keinen Bock drauf.

 

[must4rd]

@Curby
Es geht mir nicht um den Sanftanlauf...
Schrauben sind fest,
Es ist der Motor, der auf Grund eines Strompeaks wegen der Diodenaufschaltung der Bremse über den Riemen auf die Welle/Lagerung schlägt, was den Schlag verursacht.
So zumindest sinngemäß laut Felder. Wird aber nur kostenpflichtig gefixt, obwohl keine andere Maschine des Kaders es so macht...
Ich könnte wahrscheinlich die Riemenspannung weiter erhöhen, damit der Motor den Spiel nicht mehr hat, aber dann wäre ich weit über der Spannung, die vom Hersteller vorgesehen ist. Der Techniker vor Ort hat die Spannung als gut befunden.

@Frank73
Da bin ich tatsächlich bei dir. Aber wenn mir 4-5 Techniker dies und jenes als Grund nennen, und keiner eine Lösung ist das schon komisch.
Beispiel Bremse: Konsens der Techniker war, ich solle den Bremsstrom nach der Hobelwelle einstellen, also dem Gerät mit der größten Schwungmasse, und das Sägeblatt (315er Universal neu von Felder, aber ich hab auch andere getestet) wird folgen.
Der Hobel stoppt ca. 2-3 mal so schnell, wie das Sägeaggregat, obwohl es laut Technikern genau andersrum sein sollte...
Auslieferungszustand war nebenbei: 2 Sekunden Sägeblatt und Hobel unter einer Sekunde, was sich brutal anhört und fühlt.

@willyy
Das ist mehr oder weniger der Grund, warum ich das schreibe.
Damit Neukunden evtl. über diesen Thread stolpern und zumindest wissen, worauf sie sich einlassen.

 

[magmog]

..... ich habe es so verstanden, dass das schlagartige Verhalten sowohl beim Start als auch beim Bremsen auftritt.

 

[must4rd]

Ich habe immer nur den Stop Vorgang bemängelt.
Einerseits hast du auch recht: Der Schlag tritt beim Einschalten und beim Ausschalten auf, aber beim Ausschalten ist dieser deutlich stärker.
Dazu kommt, dass ich schon seit Jahren weiß, wie man den Direktanlauf in den Griff kriegt und zwar mir einem Sanftstarter/Softstarter und den habe ich auch da, nur nicht eingebaut...