Hilfe zur Verbesserung der Absaugung einer Minimax SC1g Formatkreissäge

[Manwer]

Hallo,

ich habe mir vor kurzem eine Bernardo DC400 Absaugung mit Patronenfilter gekauft, um die Absaugung meiner Minimax SC1g Formatkreissäge und meines Hammer A2-26 ADH zu verbessern, nachdem die vorherige Bernardo DC 250CF zu schwach war.
Während sich die Absaugung des ADH dadurch massiv verbessert hat, sehe ich bei der FKS keine Verbesserung. Da meine Werkstatt in unserem voll ausgebauten Keller liegt, möchte ich weiterhin die Absaugung der FKS verbessern. Hier mal Fotos vor dem Sägen eines Stücks Tischlerplatte Ahorn


und Fotos, wie es nach dem Sägen von ca.100cm Tischlerplatte aussieht


Nach ca. 5 mSägen Massivholz Douglasie :


Aktuell sauge ich unten mit einem ca. 150cm langen 100mm Schlauch bis an die Maschine ab, wo ich dann auf 80mm reduziere, da in der Maschine nur ein 80mm Schlauch absaugt. Die Spanhaube (hier habe ich eine Schutzhaube Euro II von Felder installiert) wird mit einem Starmix Sauger abgesaugt.
In der Maschine ist alles ziemlich offen, da das Sägeblatt von unten gewechselt werden muss, auch ist zwischen Absaugschlauch und Sägeblatt ziemlich viel offener Raum, weil da die Sägeblätter beim Wechseln herausgenommen bzw. zugeführt werden. Beim Sägen kann man sehen, wie Sägespäne aus der Öffnung der Neigungsverstellung des Sägeblatts austreten.



Aktuell habe ich folgende Ideen zur Verbesserung der Absaugung:

• Zukleben der Öffnung der Neigungsverstellung, damit sollte der Großteil der Späne in der Maschine bleiben
• Verkürzen des Absaugschlauchs von aktuell ca. 1,50m (wird beim Hoblen einfach umgesteckt) auf das kürzest mögliche Maß und Verwendung des 2. Anschlusses an der Absaugung mit separatem Schlauch für den Hobel. Dazu würde ich dann auch noch für jeden Abzweig einen Absperrschieber installieren
• Umrüstung des 80mm Schlauchs in der Maschine auf 100mm, wenn ich eine Idee finde wie man den größeren Schlauch an der Abdeckung des Sägeblatts anbringen kann
• Konstruktion einer Einhausung des Sägeblatts, wobei diese dann ja für jeden Sägeblattwechsel entfernt werden müßte

Ich weiß nicht, ob das viel bringen wird, weil das vermutlich größte Problem, der offene Raum zwischen Sägeblatt und Absaugung dadurch nicht adressiert wird. Auch bin ich mir nicht sicher, ob die Absaugung der Spanhaube mit dem Starmix Sauger das Optimum ist oder ob ich diese auch an die Absaugung anschließen sollte. Daher würde ich mich freuen, wenn ich aus dem Forum weitere Tipps und Erfahrungen erhalten könnte, ganz besonders würden mich dabei natürlich Erfahrungen von Forumsteilnehmern interessieren, die ebenfalls eine Minimax SC1g FKS betreiben.

Danke für Eure Geduld mit diesem langen Post und für Eure Antworten.
Gruß Manfred

 

[carsten]

Hallo

ja ich denke du hast DIE Hauptbaustellen schon selbst genannt und gefunden.
Die 80 mm oben am Sägeblatt würde ich lassen. Ist bei den großen auch nicht größer.
Die Späneführung rund ums Sägeblatt ist schon so ein klassischer FIAT ( für Italiener ausreichende Technik). Vorhanden aber mit dem Rotstift konstruiert.

 

[predatorklein]

Moin

Der Anschluss innen in der Maschine sieht wirklich so aus wie auf Bild " Absaugung 2 " ?
Wenn ja , dann ist das wirklich absolut fehlkonstruiert , schlechter geht ja kaum .

Und das bei einer Maschine , die neu um die 4000 € kostet ?

Mal Bilder unserer SCM und unserer Bernardo .

Bei der SCM wird das Blech komplett entfernt , ist bei der Bernardo deutlich besser gelöst .
Dafür ist die Bernardo mies verschweißt .

Tja , man kann nicht alles haben

Bei beiden Maschinen sieht man aber , daß immer noch Staub auf den Boden fällt .
Ganz vermeiden kann man das nie .

Bei der Holzkraft frage ich mich aber , wie die Werkstatt aussehen wird , wenn man mal schwarzes MDF zersägt

Gruß

 

[Manwer]

Moin, Moin,
der Anschluß sieht wirklich so aus - leider!
Erfahrungen mit schwarzem MDF habe ich zwar nicht, aber wenn ich Massivholz für ein Möbel wie die hier zuletzt vorgestellte Kommode besäume, nutze ich inzwischen eine Atemschutzmaske und anschließend ist Großkampftag für meinen Staubsauger ☹️
Danke für die Fotos, helfen mir bei der Ideenfindung für eine mögliche Einhausung des Sägeblatts.
Gruß Manfred

 

[uwe_]

hallo, sauge ähnlich wie Du die SC1 ab: Oben Sauger, unten größere Absaugung (bei mir die kleine Holzkraft). Den wichtigen Punkt: "abkleben bei der Neigungsverstellung" habe ich auch so gemacht.
Klar, drinnen sammeln sich mit der Zeit Späne, da wird nach jedem Projekt halt mal durchgesaugt, sonst bin ich aber damit ganz zufrieden - habe aber auch keinen Vergleich!

 

[Manwer]

Hallo Uwe,
das Problem ist ja, dass die Späne auch noch aus anderen Öffnungen austreten und nicht nur in der Maschine bleiben, das zeigt z.B. mein Foto des Schiebetisches. Da ich nur eine sehr kleine Werkstatt habe (12,5 m2) ist das Problem der Staubbelastung beim Sägen sicherlich nochmal größer als in einer größeren Werkstatt.

Gruß Manfred

 

[holzz]

Ich arbeitete auch mit dieser Maschine, wir hatten eine große, amtliche Absaugung und trotzdem fallen die Späne unten aus der Maschine. Konstruktionsfehler, nur schwer zu beheben.

 

[holzz]

2 Sachen noch. Wenn mich nicht alles täuscht, saß bei mir die Absaugverkleidung etws höher am Sägeblatt. Siehe Bild.
Du schreibst, du wechselst das Sägeblatt von unten. Du weißt, dass die obere Abdeckung nach hinten gezogen wird, um das Blatt zu wechseln? Siehe Bild

 

[Manwer]

Bei meiner Säge ist lt. Bedienungsanleitung der Wechsel nur von unten mit komplett heruntergekurbeltem Sägeblatt möglich, dieses wird auch nach unten entnommen. Die obere Abdeckung ist bei mir ein fest verschraubtes Blech.
Gruß Manfred

 

[magmog]

Guuden,

mir ist keine TK bekannt bei der die Absauge 100%-tig funktioniert.
Da die Späne mit deutlich höherer Geschwindigkeit das Sägeblatt verlassen
als die Luft unterwegs ist, geht immer etwas neben raus.
Eine möglichst komplette Einhausung des Sägeblatts reduziert die Abgänge,
aber wegen der meist 2-achsigen Verstellbarkeit des Sägeblatts sind da leider Grenzen gesetzt.
Die häufig mangelhaften aerodynamischen Ausführungen der Spannhauben sind eine weitere
Ursache für Späne auf unerwünschten Abwegen.

 

[JuYou]

@Manwer bist du mittlerweile weiter gekommen? Ich habe heute das gleiche Modell (ohne G Zusatz) günstig gekauft und ja, die Absaugung ist katastrophal .

 

[Kerstenk]

Die häufig mangelhaften aerodynamischen Ausführungen der Spannhauben sind eine weitere
Ursache für Späne auf unerwünschten Abwegen.

ich habe selber die größere, sc3c, die Absaugung bei solchen Maschinen ist im Grunde ein Witz, der feine Staub wird eingefangen und die Masse des groben, der Rest geht daneben, habe mich dran gewöhnt. Das Problem ist, wenn die Maschine geschwenkt ist, dann ist da kaum noch Platz was Vernünftiges einzubauen. Das ist halt dem Preis geschuldet, will man das nicht, muss man halt deutlich mehr ausgeben.

 

[magmog]

Guuden @Kerstenk ,

wat issn ne sc3c fürne Maschin? Haste Bilders?

 

[Kerstenk]

Guuden @Kerstenk ,

wat issn ne sc3c fürne Maschin? Haste Bilders?

ist die Holzkraft Formatsäge mit 2,3m Schibeschlitten, kann aber rund 2,6 schneiden. Habe die Vorritzerversion, den ich aber nicht nutze.
Wenn Du mehr wissen willst, schick mir ne PN, wollen das hier nicht stören

 

[Manwer]

Hallo,
Ich bin inzwischen weiter gekommen, kann dazu im Detail mehr nächste Woche schreiben, da ich gerade unterwegs bin.
Gruß Manfred

 

[magmog]

Guuden,

die Unterflurverkleidung besticht durch weitgehendes nicht vorhanden sein,
ich frage mich wie so die Staubemissionsprüfung bestanden werden kann.
Evtl mit einer Absauge mit der x fachen üblichen Leistung.
Das Schwenken, die Höhenverstellung und das Blattwechseln
sind nicht einfach mit einem guten Absaugeffekt in Einklang zu bringen.
Leider kenne ich keine der Maschinen in meiner Nähe, würde gerne helfen.

Auf alle Fälle halte ich eine leistungsfähige Absauge schon einmal für eine gute Basis.

 

[Kerstenk]

die Unterflurverkleidung besticht durch weitgehendes nicht vorhanden sein,
ich frage mich wie so die Staubemissionsprüfung bestanden werden kann.
Evtl mit einer Absauge mit der x fachen üblichen Leistung.

bei meiner ist im Grunde der wichtige Teil abgedeckt und solange das Teil neu ist, sitzt es auch gut. Zudem muss ich sagen, der feine Staub, wird auch eingefangen, ist nur grobes was unter der Maschine liegt.
Und wenn der Hersteller eine Mindestleistung verlangt, dann kann er sich einfach rausreden. Meine Altendorf f90 ist vollkommen geschlossen, da reicht ein recht schwache Leistung und trotzdem ist alles sauber.
Aber wie schon geschrieben, ist alles eine Preisfrage.

 

[Manwer]

Hallo,
hier wie versprochen eine kurze Zusammenfassung meiner bisherigen Aktivitäten zur Verbesserung der Absaugung an meiner Minimax SC1-G.

Für mich waren die wesentlichen Ansatzpunkte für eine Verbesserung:

• mein Absaugschlauch war länger als nötig, da ich mit diesem Schlauch durch Umstecken auch meinen ADH absauge
• das Sägeblatt ist umso weniger abgedeckt, je höher das Sägeblatt nach oben gedreht ist (=je größer die Schnitthöhe), da die Abdeckung fix ist
• die nicht abgesaugten Sägespäne flogen aus allen Öffnungen des Gehäuses an der Frontseite

Um diese Themen anzugehen, habe ich:

• die Säge mit einem dedizierten, kürzestmöglichen Absaugschlauch versehen und für die Absaugung des ADH einen separaten Schlauch beschafft. Dazu habe ich Absperrschieber eingebaut, damit keine Absaugleistung durch den jeweils nicht genutzten Schlauch verloren geht
• 
• alle Öffnungen an der Frontseite mit Klebeband verschlossen, das bedeutet natürich auch, dass ich bei einer Verstellung der Sägeblattneigung dieses entfernen und anschließend wieder neu anbringen muss. Hier such ich noch nach einer besseren Lösung entweder mit Klettband oder Magneten
• mir aus Polycarbonat 2 Teile hergestellt, um das Sägeblatt besser abzudecken. Diese Teile habe ich miteinander mit doppelseitigem Klebeband verklebt und mittels Klettband an der vorhandenen Sägeblattabdeckung angebracht. Natürlich muss ich diese für jeden Sägeblattwechsel entfernen , das ist aber dank Klebeband kein Aufwand
• 
  
  Resultat dieser Aktionen ist, dass jetzt deutlich weniger Sägespäne vor der Säge liegen und das meiste abgesaugt wird bzw. in der Maschine verbleibt, wo ich es dann wöchentlich absauge. Das Grundproblem der mangelnden Kapselung des Sägeblatts habe ich zwar nur teilweise lösen können, aber ich habe eine Verbesserung erreicht.
  
  Gruß Manfred

 

[FredT]

Für die Schlitze in "Wänden" könnte sich eine Bürstendichtung gut eignen. So eingebaut, daß die hälftig jeweils geschlossen aufträgt und nur die Betätigung durchschlüpfen kann. Gibt es als gerade Lieferform, die man dann in geeigneten Radius hinbiegen kann.

 

[Manwer]

Das habe ich auch mal versucht, das läßt sich aber mit Magneten nicht ausreichend befestigen, müßte also geschraubt werden. Im Moment überlege ich 2 mit Magneten zu befestigende Holzbrettchen mit je einer Aussparung für die halbe Neigungsvetstellung zu „basteln“, die ich dann mit der Neigungsverstellung verschieben kann.
Gruß Manfred

 

[willyy]

Hallo Manfred,

das mit dem Sägeblatt nach unten entnehmen kann ich immer noch nicht glauben. Hab ich noch nirgends gesehen. Evtl. kannst Du dein fest verschraubtes Blech wieder so umrüsten, dass man das zurückziehen kann, wie es sein sollte. Dann könnte der Fangkorb unten auch fast zu sein.

Alternativ würde ich mir die Unterabsaugung so bauen, dass man nur vorne einen Deckel abnehmen muß und der Rest geschlossen ist. Hast Du ja schon ansatzweise mit Klebeband gemacht.
Die schmalen Oberhauben taugen meiner Meinung nach nix. Hab einen 4 cm breiten Eigenbau und bin mit dem 100x zufriedener als mit den schmalen.
Meine Oberhaube hängt an dem 2. 100 mm Eingang der Absaugung, was Du an deiner scheinbar brach liegen läßt (beim Sägen)
Ich reduziere von 100 auf 50 mm und gehe damit oben dran. Funktioniert sehr gut.

Grüße
Thomas

 

[uwe_]

Bei meiner Säge ist lt. Bedienungsanleitung der Wechsel nur von unten mit komplett heruntergekurbeltem Sägeblatt möglich, dieses wird auch nach unten entnommen. Die obere Abdeckung ist bei mir ein fest verschraubtes Blech.
Gruß Manfred

also ich wechsel von oben das Sägeblatt an meiner SC1, das Blech oben kann man ja abschrauben
mach ich allerdings selten und ungern, ist ein elendes Gefummel.

Das mit der Bürstendichtung ist eine gute Idee, ich weiss allerdings noch nicht wie ich die festkriegen soll. Es müsste ein Band sein, wo das Klebeband in Richtung Bürste zeigt - sowas wie für Türen?

 

[FredT]

Bürstendichtungen an Maschinen werden am Alurahmen der Dichtung verschraubt. 3 Stück M3 sollten da reichen, oder 4 Stck

 

[Manwer]

also ich wechsel von oben das Sägeblatt an meiner SC1, das Blech oben kann man ja abschrauben
mach ich allerdings selten und ungern, ist ein elendes Gefummel.

Das mit der Bürstendichtung ist eine gute Idee, ich weiss allerdings noch nicht wie ich die festkriegen soll. Es müsste ein Band sein, wo das Klebeband in Richtung Bürste zeigt - sowas wie für Türen?

Genau wegen dieses Gefummels wenn man versucht das Sägeblatt von oben zu wechseln, weil da kaum Platz ist, wechsle ich lt. Anleitung von unten!
Mit der Absaugung oben durch den Starmix Sauger bin ich ganz zufrieden, ich habe die Originalabsaughaube durch eine von Felder ersetzt, die weiter auf das Werkstück abgesenkt werden kann. Hier wäre noch eine Option eine Absaughaube anzuschaffen, die nicht am Spaltkeil befestigt ist.

 

[magmog]

…….steht so eine Maschine im Bereich 63500? Würde mir solch ein Wunder gerne mal betrachten.