Wie wird ein Stich 3 oder 5 konstruiert?

[flüsterholz]

Hallo zusammen
Weiß jemand, wie man einen Stich 3 oder 5 bei Dechseln, Schnitzeisen u.ä. herstellt, berechnet? Das müsste doch Teil eines Kreisumfanges sein oder so ähnlich. Wir wollten versuchen, so etwas selber zu schmieden, finden aber keine Anleitung.
Gruß Michael

 

[pkh]

Hallo Michael,
bei meinen Pfeil Eisen:
Stich 3 25mm 1,7mm
Stich 5 25mm 2,7mm
Stich 7 25mm 3,7mm

Vielleicht kannst du dir Maße aus dem Katalog herleiten.
https://www.pfeiltools.com/katalog/#page-14

 

[SchweißerSchnitzer]

Gefühlt sind das Kreissegmente, wissen tu ich's aber nicht. Hab es gerade mal mit ein paar rumliegenden Kreisen verglichen (angeschmiegt) und die Segmenthöhen h gemessen
Pfeil 5/20: 7cm Durchmesser, h 1.5mm
Pfeil 3/30: 21cm Durchmesser, h 1.1mm
Pfeil 2/20: 28cm Durchmesser, h 0.4mm

Die Höhe ist mit der Schieblehre natürlich nicht sehr genau, aber wenn man es mit einem Kreisrechner (z.B. https://www.arndt-bruenner.de/mathe/scripts/kreissehnen.htm ) vergleicht, passt es ganz gut.

 

[marcelluswallace]

Ich hatte das mal vor ner Weile gesucht, es ist relativ verwirrend und nicht jeder Hersteller nummeriert ihre Eisen gleich.Es geht um die Teilung der Kreislinie in gleich große Teile. Die "Sheffield List", standardisiert die Stiche (sweeps), es wird aber je nach Hersteller davon abgewichen. Pfeils Stiche unterscheiden sich bei den kleineren Stichen. Ich versuche es mal anhand von Stich 9 zu erklären weil das der einfachste ist. Bei Stich 9 hat man sich darauf geeignet, dass man einen Kreis in 2 Teile (2 Halbkreise) teilt. Das heißt also, dass die Krümmung eines Rundeisens mit Stich 9 und Breite von 10mm einem Kreis mit dem Durchmesser von 10mm (radius 5mm) entspricht. Ein Schnitzeisen mit 20mm würde also bei Stich 9 der Krümmung eines Kreises mit 20mm Durchmesser entsprechen. Je kleiner der Stich desto mehr Teilungen des Kreises. Guck dir mal diesen Link hier an, da gibt es Tabellen und andere visuelle Hilfen: https://sawmillcreek.org/threads/i-dont-understand-sweep-numbers.217561/

 

[flüsterholz]

@marcelluswallace
Danke, dass ist genau das, was ich gesucht habe. Da hat man zumindest mal einen Anhaltspunkt. Dass die Stichgröße nicht genormt ist, habe ich bei meinen Schnitzeisen, unterschiedlicher Hersteller, auch schon feststellen müssen.

 

[marcelluswallace]

Das ist alles sehr kontraintuitiv. Ich war damals verwundert weil sich Eisen mit dem gleichen Stich aber unterschiedlicher Breite so stark unterscheiden und eben nicht den gleichen Radius haben. Man kann sie also nicht untereinander tauschen. Ich ging bis zu diesem Zeitpunkt davon aus, dass Stich bedeutet, dass alle Eisen mit dem gleichen Stich Segmente von einem Kreis desselben Radius sind. Ich verstehe nicht warum man das nicht so gelöst hat.

 

[agnoeo]

Auf Altebeitel gab es einmal einen Ansatz hierzu, siehe https://wwwiki.org/en/carving/tools#sweep-table - im Grunde je Stich eine bestimmte Höhe des Gesamtkreises in Prozent. Überprüft habe ich das nicht.

(EDIT: Visualisierung eingefügt)


Svante Djarv verfolgt einen anderen Ansatz: https://klensmide.se/produktfiler/sticktabell-hk-nedbockat-jarn.pdf - er gibt Kreisdurchmesser und Breite an. Das ist präzise, mMn aber nicht ganz so intuitiv was die Verwendung angeht. Peter Follansbee scheint das Konzept zu mögen.

Gruß, David

 

[flüsterholz]

@agnoeo Ganz ehrlich, das System mit den Prozenten kapier ich nicht. Der 2. Link funktioniert bei mir nicht.
Edit: Ok, doch kapiert, nur ist es mir ein Rätsel, wie ich damit den Stich konstruieren kann. Die Eisen hätten bei mir eine Länge von ca 10cm und sollen einen Stich 3 und 5 nach dem Pfeilstichsystem bekommen.

 

[agnoeo]

Edit: Ok, doch kapiert, nur ist es mir ein Rätsel, wie ich damit den Stich konstruieren kann. Die Eisen hätten bei mir eine Länge von ca 10cm und sollen einen Stich 3 und 5 nach dem Pfeilstichsystem bekommen.

Die Länge spielt ja zunächst keine große Rolle.
Wie breit soll denn das Eisen werden?
Man kann das mathematisch konstruieren, aus dem Stegreif kann ich das aber nicht. Hier ist ein interaktives Tool (erstellt unter Zuhilfenahme von KI) das das etwas anschaulich macht und vielleicht schon reicht die benötigten Daten zu ermitteln:

https://sweep.wwwiki.org/

Aspect ratio von 1 (Kreis) wäre für Stiche 1-9, 11 ist in etwa eine Ellipse mit einem AR von 2 und einem Prozentanteil an der halben Höhe von 60-80.

Stich 3 (5%), 30mm wäre also ein Kreisdurchmesser von ~96mm
Stich 5 (15%), 30mm wäre ~57mm

Nach meinen visuellen Tests mit dem Zeichenprogramm stimmen die Prozentangaben aus der Tabelle oben nicht 100% mit denen von Pfeil überein, aber in den allermeisten Fällen kommt es da auch kaum auf minimale Abweichungen an.

Gruß, David

 

[flüsterholz]

Perfekt, danke.
Die Breite war 100mm.

 

[magmog]

Guuden,

falls der Radius gesucht wird, aus s Sehnenlänge und a Höhe des kleinen Segments lässt sich der Radius finden.
Abbildung unten links:

https://www.arndt-bruenner.de/mathe/scripts/kreissehnen.htm