cebewee
ww-ulme
Die Scheibe links? Habe ich jetzt nicht ausgemessen, kommt aber auch nicht so drauf an
Ersatzteil Nachbau für Mafell Monika gesucht
- Ersteller mwanders
- Erstellt am
Carstensen49
ww-pappel
Habe mit der Firma auch schon die von Euch erwähnten Alternativen besprochen. A nur Bohrung oder B Bohrung und rotguss gewindemutter einpressen. Ich habe gerade testweise und als Plan B mal zwei verschiedene Muttern bei Ebay bestellt. Bin mir beim Gewinde eben aber nicht sicher ob nach DIN 103 oder DIn 380. Mal sehen was die am Montag dann sagen. Warum die das nicht fräsen oder so weiß ich natürlich nicht.
FredT
ww-robinie
Nicht einpressen, einfach ein simples Schweißteil draus machen: Zwei Muttern aus Stahl mit einem Rohrabstand justieren, dß das Gewinde nicht klemmt und verschweißen... Dazu braucht man noch nicht einmal große Maschinentechnik, denn es sind alles einfache Rund- oder Blechteile, die mit Flex oder Feile bearbeitbar sind... Nur manueller Aufwand und ein wenig Schweißkenntnisse, die auch ein Metallbauer einbringen kann.
Kerstenk
ww-robinie
solange das Gewinde der Mutter noch OK ist und es nur um den abgebrochenen Bolzen handelt, würde ich das Teil nicht neu machen. Den Rest des Zapfen auf der Drehbank auch noch weg machen, dann eine Scheibe drehen die in den Ausschnitt passt und den Zapfen. Die beiden Teile in einer Kombination Kleben und Schrauben wieder verbinden. Das Teil könnte man im Grund wieder Kunststoff (POM) oder Alu fertigen.
Einen Gewindeschneider dafür, wenn es ihn gibt, ist kein günstiges Vergnügen, Umbau auf ein anderes Gewinde auch mit viel Arbeit verbunden, eine Reparatur ist dabei ausreichend.
Einen Gewindeschneider dafür, wenn es ihn gibt, ist kein günstiges Vergnügen, Umbau auf ein anderes Gewinde auch mit viel Arbeit verbunden, eine Reparatur ist dabei ausreichend.
SchweißerSchnitzer
ww-robinie
SchweißerSchnitzer
ww-robinie
Hat einer von euch ne Idee, wozu diese kleinen Schrauben sind, die in diese Führungsmutter eingedreht sind?
Bei mir sind da 2.
Beim Foto des TE fehlen die.
Bei mir sind da 2.
Beim Foto des TE fehlen die.
Manuel_
ww-robinie
Wenn ich mir die Bilder ansehe, würde ich sagen die drücken das Plastik auseinander um die "Mutter" spielfrei auf der Gewindestange einzustellen.
SchweißerSchnitzer
ww-robinie
Drucken wurde auch schon genannt. Wir sind ja noch auf der Suche nach der "besten" Lösung (machbar, bezahlbar, ...). Viele Wege führen nach Rom. Auch externer 3D Druck kann viel Geld kosten, wenn man nicht einen Kumpel/Foristen/etc hat, der das als Hobby macht. Darum die Idee der Sammelbestellung.
SchweißerSchnitzer
ww-robinie
Und müsste ein Nachbau (aus Metall) das auch können? Wäre ja ggfs noch n Aufwand.
Manuel_
ww-robinie
Ich kenne die Säge und ihre Toleranzen nicht, daher kann ich nur spekulieren.
Wenn es bei manchen bisher schon gefehlt hat, dann muss es vermutlich nicht sein gerade, wenn das Gewinde frisch und sauber geschnitten ist.
Das wäre aber ja kein großes Problem das nachträglich umzusetzen, zwei kleine Bohrungen und dann mit der Handsäge schlitzen ginge auch beim Teil vom Schlosser noch.
Grundsätzlich bin ich aber bei @Kerstenk das war bisher Kunststoff daher würde ich das als 3d Druck machen. Vermutlich trotzdem das Gewinde von Hand schneiden, damit es schön sauber ist. Oder mit lucken in die man Metallmuttern einkleben kann.
Der Vorteil vom 3D Druck wäre imho, dass es dauerhaft verfügbar ist und wenn man mal die Konstruktions Arbeit gemacht hat lässt es sich sehr günstig reproduzieren.
Wäre wesentlich günstiger als die Fertigung beim Metaller.
Wenn es bei manchen bisher schon gefehlt hat, dann muss es vermutlich nicht sein gerade, wenn das Gewinde frisch und sauber geschnitten ist.
Das wäre aber ja kein großes Problem das nachträglich umzusetzen, zwei kleine Bohrungen und dann mit der Handsäge schlitzen ginge auch beim Teil vom Schlosser noch.
Grundsätzlich bin ich aber bei @Kerstenk das war bisher Kunststoff daher würde ich das als 3d Druck machen. Vermutlich trotzdem das Gewinde von Hand schneiden, damit es schön sauber ist. Oder mit lucken in die man Metallmuttern einkleben kann.
Der Vorteil vom 3D Druck wäre imho, dass es dauerhaft verfügbar ist und wenn man mal die Konstruktions Arbeit gemacht hat lässt es sich sehr günstig reproduzieren.
Wäre wesentlich günstiger als die Fertigung beim Metaller.
Zuletzt bearbeitet:
Kerstenk
ww-robinie
genau, könnte man zB hier kaufen, gibt es in allen Größen, einfach gleich eine neue Spindel nehmen, die ist deutlich günstiger wie ein Gewindebohrer.
Ich würde erst es versuchen wieder zu reparieren, wie oben beschrieben, oder 3D, wenn ich sehe was da heute möglich ist, sollte das ohne einkleben gehen.
FredT
ww-robinie
Eine notwendige Ursachenforschung zum Teilversagen fehlt aber noch und wäre vlt für die Materialauswahl nicht ohne Bedeutung... //
Um bei @Kerstenk zu bleiben: Komplettersatz mit neuer Spindel und Langmutter, dazu Spindel gleich noch mit Faltenbalg versehen und geeignete Langzeitschmierung einbringen... Die Blattverstellung wäre wohl lebenszeitendlos
Um bei @Kerstenk zu bleiben: Komplettersatz mit neuer Spindel und Langmutter, dazu Spindel gleich noch mit Faltenbalg versehen und geeignete Langzeitschmierung einbringen... Die Blattverstellung wäre wohl lebenszeitendlos
SchweißerSchnitzer
ww-robinie
jau, würden tät ich das ja auch, wenn ich n 3D Drucker hätte, wenn ich Zeit hätte, wenn...
Aber bisher haben wir halt noch keine Schnittmenge gefunden von Leuten die A) das Problem haben,
eine Lösungsidee haben, C) die handwerklichen Möglichkeiten für B haben, D) Zeit und Bock haben es umzusetzen.Darum mehrere Ansätze (Metallbauer, Mutter, Drucken,...), damit 1 vielleicht was wird.
Zumindest beim TE scheint ja recht eindeutig, dass das Führungsteil 97/98 gefehlt hat und drum der Zapfen an der Mutter auf der Blechkante entlangfuhr und quasi abgesägt wurde.
mwanders
ww-kastanie
Hi schonmal Vielen dank für den Ganzen Input.
War etwas beruflich unterwegs, daher konnte ich hier nicht wirklich aktiv sein.
Bin zwischenzeitlich über nen befreundeten Metaller an das Hauptteil gekommen. Das Gewinde stellte sich allerdings als für Ihn nicht machbar dar. Werde die Spindel nun mit metrischem Gewinde nachbauen lassen, da diese ohne hin auch in Mitleidenschaft gezogen wurde. Das Teil hat er mir in seiner Firma aus Stahl Vollmaterial nachgedreht. Die Führungssteine werde ich mir jetzt selber zurechtfeilen.
Die Scheibe und die Schraube sollten Standardmässig zu bekommen sein.
Messen kann ich leider nicht wirklich, da mir metalltechnisch wirklich alles fehlt. besitze nicht mal nen vernünftigen Messschieber...
Wenn ich die Teile beisammen habe stelle ich fotos online.
Danke & Grüße.
War etwas beruflich unterwegs, daher konnte ich hier nicht wirklich aktiv sein.
Bin zwischenzeitlich über nen befreundeten Metaller an das Hauptteil gekommen. Das Gewinde stellte sich allerdings als für Ihn nicht machbar dar. Werde die Spindel nun mit metrischem Gewinde nachbauen lassen, da diese ohne hin auch in Mitleidenschaft gezogen wurde. Das Teil hat er mir in seiner Firma aus Stahl Vollmaterial nachgedreht. Die Führungssteine werde ich mir jetzt selber zurechtfeilen.
Die Scheibe und die Schraube sollten Standardmässig zu bekommen sein.
Messen kann ich leider nicht wirklich, da mir metalltechnisch wirklich alles fehlt. besitze nicht mal nen vernünftigen Messschieber...
Wenn ich die Teile beisammen habe stelle ich fotos online.
Danke & Grüße.
mwanders
ww-kastanie
Ja, offensichtlich ist bei mir das fehlen von 97/98 die Ursache für das abscheren. darüber hinaus hat ja auch die fixierung über die Schraube gefehlt.jau, würden tät ich das ja auch, wenn ich n 3D Drucker hätte, wenn ich Zeit hätte, wenn...
Aber bisher haben wir halt noch keine Schnittmenge gefunden von Leuten die A) das Problem haben,
Darum mehrere Ansätze (Metallbauer, Mutter, Drucken,...), damit 1 vielleicht was wird.
Zumindest beim TE scheint ja recht eindeutig, dass das Führungsteil 97/98 gefehlt hat und drum der Zapfen an der Mutter auf der Blechkante entlangfuhr und quasi abgesägt wurde.
Gehe davon aus, dass das alles beim Erwerb der Säge schon gefehlt hat, da ich die Teile nirgends im Fundus gefunden habe...
mwanders
ww-kastanie
Ersatzteil nicht verfügbar und auch keine alternative bekannt...
FredT
ww-robinie
Die machen sich da nen leichten Fuß, auch verständlich. Allerdings halte ich die Umstellung auf metrische Spindel für suboptimal, denn dann könnte man auch auf handelsübliches Trapezgewinde und Mutter umstellen, nur das ist ein echtes Bewegungsgewinde. Die metrischen Schraubengewinde sind für Befestigungen optimiert.
M10 1,50 Steigung
M12 1,75
M16 2,00
gegenüber TR14x4 4mm Steigung
M10 1,50 Steigung
M12 1,75
M16 2,00
gegenüber TR14x4 4mm Steigung
Carstensen49
ww-pappel
Dann jetzt mal die ultimative Frage an Marco:
Würde der befreundete Metaller vielleicht noch weitere Teile drehen können und wenn ja zu welchem Preis (ohne Trapezgewinde, nur mit Bohrung)?
P.S. Ich habe auch über eine Lösung aus dem 3d-Drucker nachgedacht, glaube aber, das Kunststoff einfach nicht stark genug ist für dieses Teil. Es scheint ja fast bei allen Maschinen zu versagen. Daher verfolge ich jetzt erstmal eine Metall-Lösung.
Sollte die Profi-Lösung nicht erschwinglich oder möglich sein, wäre es vielleicht eine einfache Methode, das Gewindestück einer Schraubzwinge abzutrennen und mit der vorhandenen Unterlegscheibe und einem Stück 12 mm Rundstahl (mit Gewindebohrung) zu verschweißen.
Worüber ich auch noch nachdenke ist, wie oben beschrieben den Kunststoffkörper weiterzunutzen und zwischen zwei 3 mm Bleche zu schrauben, wobei an das eine Blech wiederum ein 12 mm Rundstahl geschweisst ist.
MfG
Kai
Würde der befreundete Metaller vielleicht noch weitere Teile drehen können und wenn ja zu welchem Preis (ohne Trapezgewinde, nur mit Bohrung)?
P.S. Ich habe auch über eine Lösung aus dem 3d-Drucker nachgedacht, glaube aber, das Kunststoff einfach nicht stark genug ist für dieses Teil. Es scheint ja fast bei allen Maschinen zu versagen. Daher verfolge ich jetzt erstmal eine Metall-Lösung.
Sollte die Profi-Lösung nicht erschwinglich oder möglich sein, wäre es vielleicht eine einfache Methode, das Gewindestück einer Schraubzwinge abzutrennen und mit der vorhandenen Unterlegscheibe und einem Stück 12 mm Rundstahl (mit Gewindebohrung) zu verschweißen.
Worüber ich auch noch nachdenke ist, wie oben beschrieben den Kunststoffkörper weiterzunutzen und zwischen zwei 3 mm Bleche zu schrauben, wobei an das eine Blech wiederum ein 12 mm Rundstahl geschweisst ist.
MfG
Kai
Carstensen49
ww-pappel
Noch vergessen:
Genau wie FredT würde ich das Gewinde auch nicht tauschen wollen:
Standardgewinde bedeutet: schlechtere Kraftübertragung, kurzlebig und man kurbelt sich nen Wolf
Genau wie FredT würde ich das Gewinde auch nicht tauschen wollen:
Standardgewinde bedeutet: schlechtere Kraftübertragung, kurzlebig und man kurbelt sich nen Wolf
FredT
ww-robinie
Und alles andere von dir vorgestellte wäre für mich NoGo. Da kann man besser was aus handelsüblichen teilen zusammenbauen und ggf. schweißen lassen. Was spricht gegen zwei Trapezmuttern und einem Blech+Drehteil?
Ich denke, wenn man schon was macht, sollte es lebenszeitlich und wenig aufwändig sein...
Und, wer keinen Meßschieber hat, sollte sich dringendst einen zulegen...
Ich denke, wenn man schon was macht, sollte es lebenszeitlich und wenig aufwändig sein...
Und, wer keinen Meßschieber hat, sollte sich dringendst einen zulegen...
kollemolle
ww-pappel
kannst du mal probieren, ob in die 4 Vertiefungen Muttern M5, M6 o.ä. passen? Dann hätte ich eine ziemlich simple Lösung. Müsstest nur jemanden haben, der dir den verbliebenen (abgebrochenen) Zapfen abdreht und dann ein Drehteil fertigt, das möglichst genau in den großen, abgeflachten Absatz auf der anderen Seite passt und den Zapfen angedreht hat. Wenn du das aus Alu, Messing o.ä. machen lässt und dann in den Taschen mit Senkkopfschrauben verschraubst, überlebt dich die Mutter.
Gruß
Dirk
SchweißerSchnitzer
ww-robinie
@kollemolle , wenn du mit passen "genau passen" meintest: nein, M6 zu groß, M5 zu klein. Den Rest deiner Idee hab ich leider irgendwie nicht kapiert. Ist aber nicht schlimm, bei meiner Monika ist ja alles noch heile. Ich habe nur (auch) die Idee geäußert, dass ich mich bei einer Sammelbestellung beteiligen würde, falls das den Betroffen hilft, günstiger an ein Ersatzteil zu kommen. (Ich würde es mir dann auf Vorrat legen für schlechte Zeiten)
mwanders
ww-kastanie
bzgl. dem gewinde kann ich die Einwände durchaus verstehen. Wäre so etwas der passende gewindeschneider? ich hab weiter oben was von din 103 oder din 380 gelesen...
https://www.werkzeughandel-roeder.de/handgewindebohrer-nr-2-tr-14-x-4
bis jetzt hat mich das drehteil nix gekostet, wenn ich nun nen passenden gewindeschneider auftreibe bin ich am original sehr nah dran, ausser dass ich es jetzt in metall habe. könnte mir vorstellen, dass ich das teil auch nochmal für schmales geld besorgen kann, wenn jmd bedarf hat. nur das gewinde macht mir wirklich probleme.
https://www.werkzeughandel-roeder.de/handgewindebohrer-nr-2-tr-14-x-4
bis jetzt hat mich das drehteil nix gekostet, wenn ich nun nen passenden gewindeschneider auftreibe bin ich am original sehr nah dran, ausser dass ich es jetzt in metall habe. könnte mir vorstellen, dass ich das teil auch nochmal für schmales geld besorgen kann, wenn jmd bedarf hat. nur das gewinde macht mir wirklich probleme.
SchweißerSchnitzer
ww-robinie
Könntest vor dem teuren Schneider erst für kleines Geld ne Mutter Tr14x4 kaufen und prüfen, ob das Gewinde gut zur Spindel passt.
(würde ich mir zutrauen, so ein dickes Gewinde selbst von Hand zu schneiden? Ich weiß es nicht)
(würde ich mir zutrauen, so ein dickes Gewinde selbst von Hand zu schneiden? Ich weiß es nicht)
