Tischkreissäge - letzte Punkte und dann LOS!

[Hoosier]

Hallo zusammen,

ich will nun endlich den Schritt machen und meine Werkstatt um eine Tischkreissäge ergänzen. Ziel ist, eine stabile und genaue Maschine zu kaufen, die bei ähnlichem Platzverbrauch eine Klasse über den von youtubern gern gezeigten "mobilen" Maschinen Bosch GTS 10XC usw. liegt aber eben auch keine FKS ist. Meine Werkstatt ist 3 x 4 m, ich denke dass ich mit einer kleinen Tischkreissäge zusammen mit dem MFT und Tauchsäge für mich am besten fahre.

Was mir wichtig ist:

• vernünftige und ausreichend stabile Anschläge - mir ist klar dass in der Maschinenklasse mit gegen "rohe Gewalt" kein Kraut gewachsen ist; trotzdem sollte wiederholgenau und winkeltreu gearbeitet werden können
• vernünftige Klemmung der Anschläge
• 400 V
• ich muss es irgendwie in den Keller bekommen, denke aber dass die Maschinen nicht fertig montiert ankommen, sollte also machbar sein

Was ich auf dem Schirm habe (es wird eine "China"-Maschine - ich habe das letzte halbe Jahr zugebracht das Internet nach brauchbaren Ulmias usw zu durchsuchen, ich will aber keine 2000 Eur für eine 40 Jahre alte Maschine ausgeben):

• Bernardo PKS 250 P, siehe https://www.bernardo-maschinen.com/pks-250-p-400-v-bernardo-tischkreissaege.html
  • der Schiebetisch ist FKS-ähnlich, hat jedoch nur einen sehr kleinen Queranschlag --> hier würde ich wahrscheinlich etwas basteln um auch kleinere Platten besser formatieren zu können
  • der Längsanschlag hat eine Rundstange mit Schraubfixierung --> ist das gut oder eher nicht?
  • von Bernardo liest man hier viel Gutes, es scheint von den Importeuren einer der besseren Sorte zu sein, z.B. auch mit Ladengeschäften
• Holzstar TKS 254, siehe https://www.dermachershop.de/tischkreissaege-tks-254-e-400-v.html
  • kein Formatschiebetisch, aber dafür größerer Queranschlag
  • ansonsten ähnlich zur Bernardo
• Holzmann oder Bamato, siehe https://www.maschinenhandel-gronau....eissaege/8692/holzmann-tischkreissaege-ts-250 und https://www.bamato-maschinen.de/Hol...n/BAMATO-Tischkreissaege-BTS-250PRO-400V.html
  • ähnlich wie Holzstar

Was haltet ihr v.a. von der Bernardo? Mir ist klar dass diese Maschinen mehr oder weniger vom gleichen Hersteller kommen und sich eher in der Farbe als in der Technik unterscheiden, manche Details sind aber trotzdem anders ausgeführt...

Danke für eure Erfahrungen und Empfehlungen!

Liebe Grüße
Richard

 

[willyy]

Von Holzmann (rote Marke) rate ich ab. Da finde ich die Qualität durchgängig unterirdisch.
Die Preisunterschiede von paar hundert Euro zu den Konkurrenten spiegeln sich sicher in der Qualität wieder.

Ansonsten habe ich kleine TKS von Laguna und Record Power als qualitativ sehr gut wahrgenommen, wobei Laguna ziemlich teuer ist um nicht zu sagen überteuert.
Von Jet gibt es eine kleine 600 XL (oder so ähnlich), die deinen Modellen ziemlich ähnlich sieht. Das ist eine kleine "Formatsäge"
Bei Record Power "Augen auf bei der Händlerwahl", kann ich da nur sagen.

Die Bernados werden hier viel gelobt, habe selber aber noch keine "befingert".

 

[Hoosier]

Hallo Willy,

danke Dir! Ja, das von den Holzmanns habe ich so auch schon gelesen, aber eben auch noch keine gesehen..

Von RP wäre das hier das Modell: https://www.holz-metall.info/Premiu...term=Record+Power+Premium+Präzisionssäge+Reco

Gibt es nur mit 220 V, deswegen hatte ich es nicht auf der obigen Liste drauf.

Ansonsten sehe ich viel Ähnlichkeit zur Bernardo.

LG
Richard

 

[Holzrad09]

Von Holzmann (rote Marke) rate ich ab. Da finde ich die Qualität durchgängig unterirdisch.

Klar, hinter jedem Montageband steht einer, der dann entscheidet - die ist uns besonders gut gelungen, die wird weiß und eine Jet und die nächste, etwas weniger gut gelungen wird dann rot und bekommt das Holzmannlabel ...., oder Winter ?
Oder irgendein Importeur aus Afrika, Nordamerika, Südamerika, Russland, Australien, Frankreich, Italien oder Großbritannien etc. möchte sie, weil einer seiner Kunden nicht ganz so gut betucht ist aber dafür muss sie dann Schweinchenrosa aussehen.
Das ist doch Schmarrn, das sind alles die gleichen Maschinen in unterschiedlichen Konfigurationen.

 

[Heener]

Eine g u t erhaltene Metabo Magnum 1688 D (Sägeblatt bis 315mm) solltest in Deine Auswahl aufnehmen.
Zerlegbarkeit, Einstellungen Transport, Genauigkeit und diverse Möglichkeiten könntest Du mal mit den Anderen vergleichen.
Ich hatte mir vor kurzem Eine (mit Verstellnuter) gekauft, da kann ich wie Dietrich eine Empfehlung dazu abgeben.
Das Baujahr ist für mich nicht so wichtig, wenn es das Richtige für den Bedarf ist.
Viel Erfolg

 

[Holzrad09]

Das ist doch Schmarrn, das sind alles die gleichen Maschinen in unterschiedlichen Konfigurationen.

Ich hatte damals in den Hobelmaschinenthread mal geschaut, wo das Bernardo FS 310n Modell unter anderem Namen überall so angeboten wird, da wird man gar nicht fertig. Allein in Nordamerika gab es mindestens 4 Anbieter, die diese Maschine im Sortiment hatten und das rechnet man mal auf den kompletten Weltmarkt hoch, wer soll das selektieren ?
https://www.woodworker.de/forum/threads/bernardo-hobelmaschine.107663/page-2#post-642823
Einige der Links gehen nicht mehr oder wurden aktualisiert.
LG

 

[holzer1998]

Zu Holzmann kann ich @willyy s Aussage aus eigener Erfahrung bestätigen. Hatte drei unterschiedliche Maschinen/ Maschinenteile, die ich entweder sofort wieder zurück geschickt habe, oder froh war, als sie weg waren.

Die Bernardo TF, die ich hatte fand ich in Ordnung.

Aber zum Thema Maschinen, schau dir mal die Recording Power TS250 RS an. Ist eine kleine FKS, die sicher nicht viel größer ist, als deine verlinkten Sägen und du hast immer die Möglichkeit eine Ausleger dran zu machen.

Ansonsten wäre mir die Bernardo sympathischer, weil es eine durchgehenden Schiebetisch gibt.
Der wäre mir bei der Holzstar zu klein.

 

[Hoosier]

Hallo,

danke euch!

Die Record Power Maschinen sehen in der Tat gut aus (Bekannter hat Bandsäge Sabre350 und ist zufrieden, gefällt mir auch gut) - wie wichtig ist 400 V gegenüber 220 V? Record Power gibt es nur mit 220 V leider...

Ansonsten tendiere ich dann zur Bernardo.

 

[Glismann]

Vom gut aussehen schneidet die aber auch nicht.
Ich kenn die ganzen Kleinmaschinen nicht.

 

[Heener]

Bei der Bernado hast Du aber kaum Tischbreite oder Schnitttiefe vor dem Sägeblatt?

 

[dsdommi]

Ich habe die Metabo in 220V und keine Probleme. Bei einer Maschine die mir gefällt wäre mir das unwichtig ob 220 oder 380 Volt

 

[Hoosier]

@Heener: wie meinst Du das? Es "fehlt" halt der FKS-Ausleger - ja, das weiß ich, aber bei 3 x 4 m in der Werkstatt sehe ich keine sinnvolle Möglichkeit hier was anderes zu machen..

@dsdommi: ich kann das nicht bewerten weil mir die Erfahrung fehlt, sehe aber dass fast alle Tischkreissägen und FKS mit 400 V vertrieben werden. Wenn ich 50 mm Eiche schneide geht meine Tauchsäge schon ein bisschen in die Knie - und hier haben wir 80 mm Schnitthöhe

 

[bello]

@Heener: wie meinst Du das? Es "fehlt" halt der FKS-Ausleger - ja, das weiß ich, aber bei 3 x 4 m in der Werkstatt sehe ich keine sinnvolle Möglichkeit hier was anderes

Den Auslegertisch montierst Du nur bei Bedarf. Ich hatte die Bernardo 1600 N im vorderen Teil der Garage und dadurch die gleiche Fläche wie Du hast.. Die Maschine hat schon Vorteile beim Besäumen.

Die von Dir oben verlinkte Bernardo hat einen kürzeren Schiebetisch und leider den Nachteil , dass sich keine Verbreiterung an das Profil des Schiebetischs setzen lässt, nicht einmal eine kleine Auflage von 20 cm.

 

[Holzrad09]

Die Record Power Maschinen sehen in der Tat gut aus (Bekannter hat Bandsäge Sabre350 und ist zufrieden, gefällt mir auch gut) - wie wichtig ist 400 V gegenüber 220 V? Record Power gibt es nur mit 220 V leider...

Ansonsten tendiere ich dann zur Bernardo.

Ich habe Maschinen von Bernardo, Record Power und von Holzmann eine Drechselbank und dabei sehe Ich keinen herausragenden Importeur.
Alles die gleiche Chinaqualität, die Maschinentische sind weich und der Guss ist nur auf der Oberseite bearbeitet, die Unterseite schaut meist noch aus, wie aus der Form genommen.
Funktionieren tun sie aber alle.
Unterschiede kann man natürlich beim Modell vorfinden, da es alles keine Hersteller sind. So kann zum Beispiel eine Tischbohrmaschine aus Werk XY kommen und der ADH aus Werk ZYK, die Formatsäge aus Werk CYX und das nächstgrößere Modell möglicherweise aus Taiwan oder bei Holzmann sogar die ein oder andere Maschine aus Bulgarien. Man kann somit keinen Importeur über einen Kamm scheren, er hätte besonders schlechte Produkte.
Sicher bin Ich mir, dass ein bestimmtes Modell, was man bei allen Importeuren vorfindet auch immer aus dem gleichen Werk kommt.

 

[Holzrad09]

Die Record Power Maschinen sehen in der Tat gut aus (Bekannter hat Bandsäge Sabre350 und ist zufrieden, gefällt mir auch gut) - wie wichtig ist 400 V gegenüber 220 V? Record Power gibt es nur mit 220 V leider...

Stimmt, da hast Du Recht. Ich habe eine Record Power BS 400 mit 2KW in 230 V aber an Leistung hat es mir bisher nicht gefehlt.
Ich wollte zwar ursprünglich die Bernardo HBS 400n in 400V aber die war während Corona nicht lieferbar und da wurde es halt die Record Power.
Ist auch egal, funktionieren müssen sie und das tun sie.
LG

 

[dsdommi]

@Heener: wie meinst Du das? Es "fehlt" halt der FKS-Ausleger - ja, das weiß ich, aber bei 3 x 4 m in der Werkstatt sehe ich keine sinnvolle Möglichkeit hier was anderes zu machen..

@dsdommi: ich kann das nicht bewerten weil mir die Erfahrung fehlt, sehe aber dass fast alle Tischkreissägen und FKS mit 400 V vertrieben werden. Wenn ich 50 mm Eiche schneide geht meine Tauchsäge schon ein bisschen in die Knie - und hier haben wir 80 mm Schnitthöhe

Da fehlt mir leider die Erfahrung mit 400 Volt Sägen. 50mm schneide ich ohne Probleme mit der Metabo. Ok. Langsamer als dünne Bretter ja. Aber das ist nicht weiter hinderlich. Besäumen mache ich zB mit einer Akku Tauchsäge, 50mm Ahorn oder Eiche auch kein Problem. Man muss halt bisserl Gefühl für den Vorschub entwickeln.

 

[Heener]

@Heener: wie meinst Du das? Es "fehlt" halt der FKS-Ausleger - ja, das weiß ich, aber bei 3 x 4 m in der Werkstatt sehe ich keine sinnvolle Möglichkeit hier was anderes zu machen..

@dsdommi: ich kann das nicht bewerten weil mir die Erfahrung fehlt, sehe aber dass fast alle Tischkreissägen und FKS mit 400 V vertrieben werden. Wenn ich 50 mm Eiche schneide geht meine Tauchsäge schon ein bisschen in die Knie - und hier haben wir 80 mm Schnitthöhe

Meine Werkstatt ist ca. 3,5 x 5,10m, die Säge passt mit allen Anbauten gerade noch rein. Bei mir hatte die Anschaffung auch finanzielle Gründe...und die Möglichkeiten dieser Säge mit Anbau-LaLo, Verstellnuter+Universalnuter und.A. sind halt gut.
Ein richtiger Schiebeschlitten wie bei der Bernado wäre natürlich schön....

 

[dsdommi]

Übrigens. Für hauptsächlich kleine Teile ist eine Dewalt mit selbstgebautem Schlitten aber auch mehr als nur gut geeignet. Das solltest du in Betracht ziehen.

 

[Sire Toby]

Schwer zu kriegen, aber lohnend:
Ulmia KS1
Logosol p315? Bei denen ist am 28.10 Vorführtag…

 

[Dietrich]

ich will aber keine 2000 Eur für eine 40 Jahre alte Maschine ausgeben):

Hallo,

Ulmia, Frommia, Rapid und Flottjet erfüllen die genannten Ansprüche, ob Chinaware rundum zufrieden stellt halte ich für fraglich!

Gruß Dietrich

 

[tiepel]

...
wie wichtig ist 400 V gegenüber 220 V? Record Power gibt es nur mit 220 V leider...
...

Hi,
ich habe selber die TS250 RS.
Die habe ich mir auch zugelegt, weil sie einen kleinen Schiebetisch (mit Ausleger) hat, die auch in den dafür vorgesehenen Raum passt.
Eine Maschine mit 1,50m oder 1,60m Verfahrweg hätte überhaupt keinen Sinn für mich gemacht.
Ich bin zufrieden mit der Maschine und würde sie wieder kaufen.
Allerdings, 4cm mehr Verfahrweg wären cool. Dann könnte man eine 125cm Platte auch komplett schneiden
Ich will Dir die 400V nicht ausreden. Sicherlich hat das Vorteile.
Das größte, was ich damit geschnitten habe, war Lärche auf fast der kompletten Schnitthöhe als verdecktem Schnitt.
Das hat sie ohne Murren mitgemacht.
Gruß Reimund

 

[moriko]

Logosol p315?

Diese Maschine hatte ich vor ca. 10 Jahren auch auf dem Schirm… war aber recht kostenintensiv … und fand dann die Holzkraft (SCM) Minimax-Serie von der Preis-Leistung besser… bei ähnlichem Platzbedarf.

Zwischenzeitlich dachte ich, das Logosol den Vertrieb der Schreinermaschinen eingestellt hat.

Gruß Marco

 

[bello]

Hallo,

Ulmia, Frommia, Rapid und Flottjet erfüllen die genannten Ansprüche, ob Chinaware rundum zufrieden stellt halte ich für fraglich!

Gruß Dietrich

Ist unterm Strich alter Kram. Heute war hier in den Angeboten eine EB für 950 € verlinkt.
Um 2000 wären sie bei Felder in Lohmar froh gewesen so etwas für 400 DM los zu werden. Die standen dort im Gebrauchtlager zu Hauf.

Alleine dadurch, dass diese Maschinen hier so gehypt werden , entstehen auch Mondpreise.

 

[Dietrich]

Hallo,

gehypt werden hier vielfach Hammer/Felder und Fernost-Maschinen, letztere sind in den 3 letzten Krisenjahren rund 30% teurer geworden.
Übrigens, von E-B hatte ich nichts geschrieben.

Alter Kram...Ansichtssache, selbst bin ich mit Maschinen aus ´81...´83 und ´89 sehr zufrieden und käme nicht auf die Idee sie durch Neues aus Fernost zu ersetzen, und nein es trägt keine den Namen Metabo, nicht das wieder die Kritiker aufschreien

Gruß Dietrich

 

[Heener]

Hallo,

gehypt werden hier vielfach Hammer/Felder und Fernost-Maschinen, letztere sind in den 3 letzten Krisenjahren rund 30% teurer geworden.
Übrigens, von E-B hatte ich nichts geschrieben.

Alter Kram...Ansichtssache, selbst bin ich mit Maschinen aus ´81...´83 und ´89 sehr zufrieden und käme nicht auf die Idee sie durch Neues aus Fernost zu ersetzen, und nein es trägt keine den Namen Metabo, nicht das wieder die Kritiker aufschreien

Gruß Dietrich

....bleibst trotzdem der Metabo-Magnum - Experte!