Werkstattabsaugung wo montieren

[nargon]

Hallo zusammen

Es ist sicherlich die hundertste Frage zu dem Thema. Habe aber leider nichts gefunden.
Ich richte meine neue Werkstatt ein. In dieser soll eine Zentrale Absaugung 50er HT installiert werden.

Nun geht es um die Position der Rohre.

V1 = Direkt unterhalb der Arbeitsplatten und an jeder Maschinen einen Durchgang durch die Arbeitsplatte mit einem Schieber
Nachteile: Nimmt Platz bei den obersten Schubladen Weg, ca. 15cm weniger Tiefe
Schlechte Zugänglichkeit
Vorteil: Arbeitsplatte behält an den meisten Stellen ihre volle nutzbare Tiefe

V2 = Direkt auf der Arbeitsplatte
Nachteile: Weniger Platz auf den Arbeitsplatten rechne mit einen ca. 15x15cm Kasten
Vorteil: lässt sich im nachhinein erweitern, gute Zugänglichkeit

V3 = Im Sockel der Schränke mit einer Steigleitung durch die Arbeitsplatte pro Maschine
Nachteile: sehr schlechte Zugänglichkeit
Rohre vielleicht etwas länger Pro Maschine 1m
Vorteile: Arbeitsplatte behalten voll nutzbare Tiefe
In den Schränken nur bei der Steigleitung weniger Platz

V4 = an der Decke mit je einen Anschluss zur Arbeitsplatte je Maschine
Nachteile: längste Rohrstecke zu am weitesten entfernten Maschine sind dann ca. 8m ( Auf der Arbeitsplatte sind es nur ca. 6m)
Vorteile: Arbeitsplatte und Schränke voll nutzbar
Nachrüstbar und Zugänglich


Welche Variante würdet ihr bevorzugen bzw. habt ihr Erfahrungen?

Danke

Noch eine Kleine Ergänzung: Meine TKS steht in Raummitte und ich würde gerne eine Feste Absaugung dorthin installieren. Es gibt 2 Varianten über den Fußboden oder von der Decke kommend. Von der Decke stelle ich es mir störend vor beim Sägen.

 

[happyc]

- 50mm HT? womit saugst du denn ab - und welche Saugleistung erwartest du nach 8m und 50mm Durchmesser?
oder hast du ein dickeres Rohr, und gehst nur zu den Maschinen mit 50mm?
- welche Maschinen sollen denn abgesaugt werden?
- HT kann sich statisch aufladen, und das kann zu Staubexplosionen führen.
- die Maschine im Raum von oben absaugen - Rohre und Schläuche auf dem Boden sind ne Stolperfalle.

 

[nargon]

- 50mm HT? womit saugst du denn ab - und welche Saugleistung erwartest du nach 8m und 50mm Durchmesser?
oder hast du ein dickeres Rohr, und gehst nur zu den Maschinen mit 50mm?
- welche Maschinen sollen denn abgesaugt werden?
- HT kann sich statisch aufladen, und das kann zu Staubexplosionen führen.
- die Maschine im Raum von oben absaugen - Rohre und Schläuche auf dem Boden sind ne Stolperfalle.

Hallo das soll eine ganz einfach Absaugung werden. Industriestaubsauger und Zyklon.
Hatte bisher nie gedacht das 8m ein Problem darstellen, manche schreiben von längeren wegen
Maschinen TKS, KGS, Schwingschleifer, Ständerbohrmaschine (kein Hobel...) Also nur Sägespäne oder Staub
Statische Aufladung lassen wir bitte außen vor

 

[happyc]

Ich hab wahlweise nen Nilfisk- oder nen Kärcher-„Industrie“Sauger (Nass- / Trockensauger) mit einem Zyklon, und da mit einem normalen 2m-Schlauch entweder eine kleine TKS oder meinen Exzenter (oder andere Handgeräte) angeschlossen. Schleifen ist okay, bei der TKS fliegt viel Späne neben raus…. Prickelnd ist die Saugleistung nicht - wenn ich mir vorstelle, dass da noch meterweise Leitungen dazwischen wären, und kleine Undichtigkeiten an den Schiebern auftreten, kommt wohl nicht mehr viel Unterdruck / Saugleistung an.
Wenn es wirklich so werden soll: jede Biegung sorgt für Verwirbelungen, daher die Rohre möglichst so gerade wie möglich.

 

[nargon]

Danke für die Antworten.
Bei viel Youtuber sieht man das so. Dachte das wird funktionieren.

 

[Arkhan1806]

Meine Anlage hat (bis um Frästisch, bzw. bis zur Stahlkabine in die andere Richtung) auch ca. 8 Meter Rohr, das klappt gut. Rohre sind - was Saugkraftverluste angeht - deutlich besser als Schläuche, deshalb wo immer möglich glatte Rohre nutzen. Und ein 90°-Winkel ist deutlich schlimmer als 2 x 45°-Winkeln hintereinander. Abgänge natürlich auch im 45° Winkel und nicht als T-Stücke.

Statische Aufladung ist (in der Theorie) ein Problem, in der Praxis wird das aber erst bei größeren Durchmessern so wirklich interessant. 100 mm aus Kunststoff ist nicht mehr sehr sinnvoll, 50mm ist kein Problem und wird 1.000-fach gemacht.

Ich würde die Rohre an die Decke hängen, da sind sie nicht im Weg.


PS:
Nur weil etwas auf Youtube gesagt/gemacht wird, heißt das nicht, dass das in der Realität auch gut funktioniert. Leider ist das Ziel meist nicht, gute Ideen zu teilen, sondern Ideen zu teilen, die gut aussehen.

 

[dsdommi]

Ich hab wahlweise nen Nilfisk- oder nen Kärcher-„Industrie“Sauger (Nass- / Trockensauger) mit einem Zyklon, und da mit einem normalen 2m-Schlauch entweder eine kleine TKS oder meinen Exzenter (oder andere Handgeräte) angeschlossen. Schleifen ist okay, bei der TKS fliegt viel Späne neben raus…. Prickelnd ist die Saugleistung nicht - wenn ich mir vorstelle, dass da noch meterweise Leitungen dazwischen wären, und kleine Undichtigkeiten an den Schiebern auftreten, kommt wohl nicht mehr viel Unterdruck / Saugleistung an.
Wenn es wirklich so werden soll: jede Biegung sorgt für Verwirbelungen, daher die Rohre möglichst so gerade wie möglich.

Moin,
ich habe auch einen Nilfisk mit Zyklon. Dahinter 5m Schlauch. Wenn ich den bei voller Saugleistung an den exentrer anschließe saugt der sich fest.

 

[Holzcouch]

Ich nutze ein 50mm Rohr am Festool Midi. Der steht fast immer stationär neben der Hobelbank, auf dem wahlweise die Abrichte oder der Dickenhobel damit angeschlossen wird. Er saugt schon, aber man muss sich keine Illusionen machen. Es gehen auch viele Späne daneben, bzw. bleiben in der Abrichte. Die muss dann zwischendurch mit kleinerem Schlauch ausgesaugt werden, bzw. beim Dickenhobel drumherum.
Für meinen Bedarf reichts. Platzmäßig ist auch nicht mehr drin bei unter 9qm, sonst hätt ich schon eine extra Tonne rumstehen.
Ich empfehle dringend dazu ein Luftfiltersystem wie die AC400.

 

[MTrp]

Ich würde V2 = auf der Arbeitsplatte wählen. Die Umsetzung ist mit dem geringsten Arbeitsaufwand verbunden, ebenso eine ev. spätere Abänderung. Einschränkungen bei den Schubladen sind nervig und machen auch deren Herstellung ev. aufwändiger. Wenn es mit der Saugleistung grenzwertig wird, dann wäre V4 = unter der Decke mit mind. 1m „bergauf“ insbesondere an den am weitesten entfernten Absaugstellen denkbar schlecht.

Ob das ganze dann wirklich zufriedenstellend funktioniert, ist dann nochmal eine andere Sache. 8m Länge sind schon viel, da brauchst Du einen kräftigen Sauger. Ich empfehle Dir vorab mal eine “Probe-Verrohrung“ ohne Installation um zu prüfen, wieviel Saugkraft da am Ende noch ankommt. Kannst Du den Staubsauger ev. anders platzieren um dadurch kürzere Rohrlängen erreichen - z. B. mittig statt an einem Ende?

Auch ich rate Dir zu einer gewissen Skepsis bei diversen Youtube-Werkstätten. Wenn Du noch ziemlich an Anfang Deines Holzwerken-Hobbys stehst, wirst Du im Laufe der Zeit vermutlich noch einiges in Deiner Werkstatt verändern. Investiere daher jetzt lieber nicht zuviel Arbeitszeit und Kosten in Lösungen, die eher nicht für die Ewigkeit sein werden.

 

[nargon]

Habt alle Dank für die Antworten.
Ich tendiere momentan zur Decke. Eine Optimierung der Position kann sicher noch gemacht werden so das ich vielleicht auf 6m komme.
Probebetrieb mit gesamter Rohrlänge und Winkel ist eine gute Idee und werde ich umsetzen.

Thema starker Sauger: Leider fehlen bei einigen Saugern diese Angaben nach der Saugleistung. Habt ihr Empfehlungen ? Preislich bis 250€

Danke

 

[Holzcouch]

Industriestaubsauger ist ungleich Absauganlage
Beispiel: Festool Midi /CamVac CGV286
Unterdruck 24.000 pA / 5.000 pA
Volumenstrom 222 m³/h / 845 m³/h
Lärm/Strombedarf musst du auch berücksichtigen.
Ich vermute wie gesagt der stärkste Industriesauger wird dir nicht reichen, grobe Späne in Massen, insbesondere über lange Strecken abzusaugen. Versuch macht kluch.

 

[nargon]

Industriestaubsauger ist ungleich Absauganlage
Beispiel: Festool Midi /CamVac CGV286
Unterdruck 24.000 pA / 5.000 pA
Volumenstrom 222 m³/h / 845 m³/h
Lärm/Strombedarf musst du auch berücksichtigen.
Ich vermute wie gesagt der stärkste Industriesauger wird dir nicht reichen, grobe Späne in Massen, insbesondere über lange Strecken abzusaugen. Versuch macht kluch.

Hallo Grobe Späne habe ich nicht. Wie geschrieben kein Hobel .... Sondern nur Sägen Fräsen und Schleifen

 

[magmog]

Guuden,

Schläuche so kurz wie irgend möglich, Rohre ebenfalls.
Abzweig max 45⁰, möglichst kleiner.
Bögen möglichst groß, die mit 90⁰ vermeiden, besser 2x 45⁰ oder 3x 30⁰.
Späne verhalten sich wesentlich sperriger als Staub.

Als Orientierung die Ausführungen zu Zentralstaubsauger betrachten.

 

[Schraubzwinge894]

Ich (und andere) bin mit dem parkside Werkstatt Sauger zufrieden. Den direkten Vergleich mit anderen habe ich nicht.

Ich würde die Verrohrung 10-15 cm über der Arbeitsplatte machen. Dann kannst du für flache Sachen die volle Tiefe von Tisch nutzen.

 

[Tokoloshe]

Ich sauge meine CNC Fräse auch über mehrere Meter mit vielen knicken mit einem Sauger von Starmixx und 50mm ab, klappt super, weil ich da vor allem den Unterdruck brauche. Auch die Handschleifer gehen darüber.
Alles andere sauge ich mit einer kleinen Metabo Absaugung ab.

 

[zra_BA]

Hallo Grobe Späne habe ich nicht. ...

Kein Bohren? Forstnerbohrer produzieren sehr schnell eine große Menge an großen Spänen. Bei mir ist auch 50er HT-Rohr verbaut. Die Verbindung zwischen HT-Rohr und Maschine übernimmt ein 32 mm (Innendurchmesser) Saugschlauch.

Forstnerbohrer bis 40 mm abzusaugen sind damit kein Problem. 45 mm geht mit langsamen Vorschub. 50 mm sauge ich nicht ab, weil der Saugschlauch verstopft.

 

[Arkhan1806]

Naja, wenn man Forsterbohrer ab 50 mm nicht mehr absaugen kann, sind das schon eher Luxusprobleme...

Ich glaube für das was @nargon aktuell vorhat, reicht ein Staubsauger aus. Einzig bei der Kreissäge hätte ich kleine Bedenken, bei den Montagekreissägen kann man aber oft auch noch nicht mal was "großes" anschließen.

Und selbst, wenn der Staubsauger irgendwo nicht reicht:
Man braucht den trotzdem, da ein System aufzubauen schadet ja nicht. Zur Not muss halt nochmal ne Absauganlage daneben gestellt werden.

 

[dsdommi]

@zra_BA
Da hilft eine Kehrschaufel, die Späne sind doch dann so groß dass man die nicht absaugen muss oder ?

 

[nargon]

Hallo Ihr habt mir geholfen.
1. Absaugung an die Decke
2. Absaugung 50mm HT Rohr (möglichst wenig Bögen und wenn dann 30° Elemente oder noch kleiner)
3. Parkside Sauger wird bestellt.

Danke so muss ein Forum funktionieren.

 

[Heener]

Heute abend stelle ich einige Fotos meiner Werkstatt rein.
METABO L35 mit Zyklon und Staub/Spänekiste.
50er HT an Decke und im Betonboden, um keine Schläuche rumliegen zu haben. Schieber manuell zu bedienen.
1.Raum:
1x Anschluss an Wand für Bohrständer. Da sauge ich keine großen Späne B, die kehren ich zusammen. Z.B. Forstnerbohrer, wie Vorredner schon schrieben. Da ist die Staubentwicklung überschaubar und verstopft nicht.
1x von Decke über Werkbank für Handmaschinenhobel, Oberfräse und Schleifmaschinen.
1x mittig am Boden unterhalb der Werkbank für TKS und Frästisch
1x an der gegenüberliegenden Wand für Kappsäge oder zum Bodensaugen.

Bei diesem Rohrsystem hatte ich bisher 1 starke Verstopfung, weil ein schmales langes Abfallstück der Kreissäge drin lag.
Jetzt nutze ich deswegen eine Nullspalteinlage bei Kleinstschnitten, bzw. achte mehr drauf, dass solche Reste nicht ganz abgeschnitten werden.

Für ADH habe ich seit 4 Jahrwn eine ASA 2403 mit 120mm-Schlauch, weil es mit Zyklon und Staubsauger 50mm einfach nicht funktioniert.

2. Raum mit Extra- Sauger ohne Zyklon.
1x an Wand für Bandschleifer.
1x an gegenüberliegenden Wand (über Decke) für Bandsäge.

Da sind schon einige Meter HT verbaut, es wird aber alles abtransportiert. Bögen und Abzweige 45°. Letztes Stück als Schlauch.

Grüße

 

[SebastianThiel]

Staubsauger reagieren unempfindlicher auf lange Rohre, da viel mehr Unterdruck gegenüber Absauganlagen.
Ht Rohre sind auch super und besser wie Staubsaugerschlauch (die meisten sind ja nicht glatt innen)

 

[Heener]

So sieht mein Chaos aus.....