Trichterzinkung / Pyramidenstumpf schneiden

[Philipp2912]

Hallo, wenn ich einen Pyramidenstumpf schneiden möchte der zu allen Seiten 13,5 grad gekippt und in sich 90 grad Ecken hat.
Wer kann mir erklären warum ich die Ecken nochmals um ca 3 grad absetzten muss damit die Ecke hinterher 90 grad hat ?

Hier ein Video in dem es „erklärt“ wird.

https://youtube.com/watch?v=jgj19ojxWDA&feature=share

Vielen Dank schonmal für eure hilfreichen Tipps.

 

[buckdanny]

Stichwort müsste Shifterschnitt sein.

 

[Daniboy]

Hinweis: Die Schreibweise ist "Schifterschnitt", ev. nach "Schifterschnitt Tabelle" suchen.
Die Mathematik dahinter hab ich mir auch noch nicht durchgerechnet, da kennen sich die Zimmerleute hier sicher gut aus.

Hier wird es vorgerechnet:
https://www.math-it.org/Publikationen/Trichterzinkung.pdf

 

[minadon]

vielleicht hilft dir der Link weiter
http://hw.roesch.de/Downloads/Pyramidenschnitt.pdf

 

[Paulisch]

Hallo, wenn ich einen Pyramidenstumpf schneiden möchte der zu allen Seiten 13,5 grad gekippt und in sich 90 grad Ecken hat.
Wer kann mir erklären warum ich die Ecken nochmals um ca 3 grad absetzten muss damit die Ecke hinterher 90 grad hat ?

Hier ein Video in dem es „erklärt“ wird.

https://youtube.com/watch?v=jgj19ojxWDA&feature=share

Vielen Dank schonmal für eure hilfreichen Tipps.

Weil deine Ecken sonst nicht 90 Grad haben. Schneide dir das Material fertig und lege es aneinander, dann mit einem Winkel nachmessen. Du wirst sehen, warum auch immer, es sind keine 90 Grad. Im Spannagel ist das ganz gut erklärt.

 

[Obatzter]

Hallo, wenn ich einen Pyramidenstumpf schneiden möchte der zu allen Seiten 13,5 grad gekippt und in sich 90 grad Ecken hat.
Wer kann mir erklären warum ich die Ecken nochmals um ca 3 grad absetzten muss damit die Ecke hinterher 90 grad hat ?

Hier ein Video in dem es „erklärt“ wird.

https://youtube.com/watch?v=jgj19ojxWDA&feature=share

Vielen Dank schonmal für eure hilfreichen Tipps.

Meisterschule Arbeitsprobe 1991 dann als Werkstattmülleimer verkommen, damals war ich mit 4 std. einer der schnellsten der abgegeben hatte. Wenn ich nicht so vergesslich wäre würde ich dir evtl. helfen können.

 

[Paulisch]

Meisterschule Arbeitsprobe 1991 dann als Werkstattmülleimer verkommen, damals war ich mit 4 std. einer der schnellsten der abgegeben hatte. Wenn ich nicht so vergesslich wäre würde ich dir evtl. helfen können.

Ich hab das auch zur Meisterprüfung das erste mal geübt.

 

[Obatzter]

Deins ist aber nicht viel benutzt worden

 

[Philipp2912]

Das das ein Schifterschnitt ist weiß ich, ich kann mir nur nicht mit logischem Denken erklären wie die 3 grad zustande kommen….

 

[joh.t.]

Im " Möbelbau " Spannagel ist eine gute Anleitung drin.

 

[Paulisch]

Das das ein Schifterschnitt ist weiß ich, ich kann mir nur nicht mit logischem Denken erklären wie die 3 grad zustande kommen….

Wie gesagt, schneide die Schifter und lege deine Bretter aneinander, die haben ohne die Zusätzlichen paar grad, keinen rechten Winkel.

Deins ist aber nicht viel benutzt worden

Nee, ich bin auch noch nicht sehr lange Meister. Und das Teil ist auch nur n Dekoobjekt/Obstschale

 

[Philipp2912]

Dessen bin ich mir bewusst, nur wäre es hilfreich es auch zu verstehen, in Tabellenführern ablesen kann ja jeder

 

[Lorenzo]

Was mir bei sowas immer hilft ist mir die Extreme vorszustellen. Also einmal einen komplett rechtwinkligen Korpus, die Ecken auf Gehrung ergeben dort einen 45 Grad Winkel. Jetzt klapp ich den Korpus auf, so dass er sich wie eine Schale öffnet, wenn ich da bis ans andere Extrem gehe, liegt die irgendwann komplett flach auf dem Boden. Dazu ne ganz einfache Sikzze:

links Pyramide ganz flach,rechts ein rechtwinkliger Korpus. oben jeweils die Ansicht von oben, unten die Anseicht einer Seite. Sorry, ganz kurz hingekritzelt und nicht computeranimiert
Jetzt sind wir bei 90° an den Kanten, dafür sind die Flanken der Seiten 45° von der unteren Kante gekippt. Die zwei Winkel hängen also quasi dynamisch zusammen, der eine verändert sich beim aufklappen des Korpus in Abhängigkeit vom anderen.
Und deine Pyramide ist halt irgendwo dazwischen. Die ganz in die Fläche gedrückte ist ja keine Pyramide mehr. Oder eben doch, bis unendlich flach gedrückt quasi.

 

[Daniboy]

Naja, Geometrien verändern sich je nach Blickwinkel,
ein Kreis wird zur Ellipse,
ein Rechteck zur Raute.
Ein rechter Winkel wird, immer flacher bis er bei 90 Grad Kippung auf einmal 180 Grad hat.
Mir hilft es da auch sich die extremen Positionen darzustellen.

 

[Philipp2912]

Das habe ich soweit verstanden, aber in meinem Beispiel habe ich ja 3 verschiedene Winkel, einmal 13,5 an der Kante oben und unten (da Pyramidenstumpf) , dann die Fläche mit 13,5 grad und bei diesem Schnitt soll das Sägeblatt ja nochmal um 3 grad gekippt werden um am Ende eben auf eine 90 grad Ecke zu kommen. Und genau das ist mein Knackpunkt

 

[Lorenzo]

Denk dir in meiner Zeichnung noch die untere Kante der Seitenteile dazu, beim flach legen wird auch diese Kante ihren Winkel ändern. Beim rechtwinkligen Korpus ist die untere Kante auf der der Korpus steht 90° bei einer Pyramide nicht, sonst würden die Seitenteile nicht auf der Fläche dieser Kante aufliegen, sondern nur noch auf einer Linie, und zwar der, tja, "Kante" die sich zwischen der nach außen zeigenden Fläche und der nach unten zeigenden Fläche (die man beim Schreinern auch Kante nennt) bildet.
Sorry. Hab grad nen kleinen hungrigen Sohnemann um mich rumwurschteln und kanns nicht genauer erklären. Vielleicht versteh ich dich auch falsch und weiss nicht genau wo dein Problem liegt.

 

[Gnampf]

Beim zeichnerischen Ermitteln der wahren Größen der Bauteile ergibt sich der Winkel von selbst (siehe Beispiel).

 

[uli2003]

Dessen bin ich mir bewusst, nur wäre es hilfreich es auch zu verstehen, in Tabellenführern ablesen kann ja jeder

Falls ich mal eine Minute Zeit finde, stelle ich hier mal die rechnerische Erklärung ein. Daran sollte man es verstehen (und im Idealfall auch berechnen) können.

 

[Friederich]

...wie die 3 grad zustande kommen….

Dass es nicht immer genau 3 Grad sind, ist aber hoffentlich klar....?
Sägeblattwinkel (Gehrungswinkel) hängt natürlich vom jeweiligen Schmiegenwinkel ab; wie auch in den verlinkten Tabellen zu erkennen.

 

[wildsau11]

Das habe ich soweit verstanden, aber in meinem Beispiel habe ich ja 3 verschiedene Winkel, einmal 13,5 an der Kante oben und unten (da Pyramidenstumpf) , dann die Fläche mit 13,5 grad und bei diesem Schnitt soll das Sägeblatt ja nochmal um 3 grad gekippt werden um am Ende eben auf eine 90 grad Ecke zu kommen. Und genau das ist mein Knackpunkt

Deine Seitenfläche hat 13,5 Grad, deine Gratlinie, wo sich deine Ebenen schneiden ist flacher, daher kommt die Winkelabweichung zustande.