Sicherung einer Überplattung mit Dübeln

[Time_to_wonder]

Hallo,

ich habe bei Spannagel gelesen, dass bei Überplattungen (Spannagel schreibt mit es "p") keine Dübel gesetzt werden müssen. Ich meine aber irgendwo gelesen zu haben, das man das machen kann und auch die Lage der Dübel im sich überplattenden Quadrat eine Rolle spielt.

Nicht das dieser Sachverhalt für mein aktuelles "Projekt" irgendeine Rolle spielt, es interessiert mich einfach. Es ist ein Rahmen aus 80x18mm Fi/Ta, in dem Fäden gespannt sind, an denen Fotos aufgehangen werden.

Ich habe wegen des rustikalen Looks mal Dübel gesetzt, das Foto zeigt, wie. Frau und Kindern gefällt´s.

War das jetzt fachlich richtig oder Murks, der bei so Deko-Kram eh keine Rolle spielt?

 

[schrauber-at-work]

Hallo Jörg,

bin zwar kein Profi aber ich glaube fachlich ist es nicht ganz einwandfrei. Die Dübel "sperren" ja Längs gegen Querholz. Ob es bei diesen Abmessungen eine Rolle spielt kann ich nicht beurteilen.
Optisch gefällt mir der Akzent durch die Dübel.

Gruß Stephan

 

[SteffenH]

Die Dübel "sperren" ja Längs gegen Querholz.

Theoretisch richtig, das macht Leim aber auch. So wurden und werden auch Schlitz und Zapfen Verbindungen abgenagelt.

 

[Komihaxu]

Ich meine aber irgendwo gelesen zu haben, das man das machen kann und auch die Lage der Dübel im sich überplattenden Quadrat eine Rolle spielt.

Heute hält der Leim das ausreichend zusammen, Dübel brauchts eigentlich nicht.

Im Außenbereich (Wasser!) kann man da gerne noch einen Dübel setzen.
Wo? Nicht ganz weit außen, damit es "Vorholz" gibt, wogegen sich der Dübel abstützen kann.

Ein einzelner Dübel ganz in der Mitte macht auch keinen Sinn, weil er dann nicht gegen Verdrehen sichern könnte.
Ich würde so ca 2 cm von der Kante weg den Dübel setzen. Also ziemlich genauso wie in deinem Bild.

 

[ranx]

moin,

vor einiger Zeit wurden Fenster auch noch mit Sternnägel gesichert ... das war vor den Fensterstraßen
würde ich mal so tippen...

LG uwe

 

[uli2003]

vor einiger Zeit wurden Fenster auch noch mit Sternnägel gesichert ... das war vor den Fensterstraßen
würde ich mal so tippen...

Aber mehr als Beschleuniger fürs Verleimen. Ich habe von diesen weichen Dingern noch massenhaft eingetrieben. Nur damit die Flügel nach der Rahmenpresse auch im Winkel blieben und bearbeitet werden konnten. Statisch war das später ohne Bewandtnis.

 

[AhornBay]

Schönen guten Abend,

neben dem ästhetischen Effekt (gerne auch in Kombination mit "nicht runden" Dübeln) gibt es noch die Variante, dass man durch den Dübel auf Leim verzichten kann und/oder der Dübel die Verbindung zusammenzieht (wenn die Löcher entsprechend versetzt gebohrt werden). Ich habe letztere Variante beim Bau meiner Hobelbank verwendet.

Schönen Abend in die Runde.

Herzliche Grüße

Tom

 

[yoghurt]

Hallo,
meinen Senf möchte ich nicht für mich behalten - da ich auch gerade aus meinem Forums-Koma erwacht bin....

Bei der Lage der Dübel ist zu berücksichtigen, dass sie nicht an der Außenecke liegen sollen also da, wo Jörg keinen hingesetzt hat, gehört auch keiner hin! Die Innenecke wäre dann auch nicht nötig, klassischerweise nimmt man nur zwei Dübel....

Manchmal, wenn ich gezwungen bin bei alten Kastendoppelfenstern den unteren Fries des äußeren Flügels komplett zu ersetzen (aka Wetterschenkel) stelle ich fest, dass dieses Fries nur aufgrund der Holzdübel in den Ecken hält - und natürlich ist da auch noch der harte alte Kitt an der Scheibe....

 

[ranx]

Aber mehr als Beschleuniger fürs Verleimen. Ich habe von diesen weichen Dingern noch massenhaft eingetrieben. Nur damit die Flügel nach der Rahmenpresse auch im Winkel blieben und bearbeitet werden konnten. Statisch war das später ohne Bewandtnis.

kann gut sein,

ich habe bei den älteren Tischlermeistern die Flügel in der Werkstatt vor-verglast und musste
noch einen Augenblick warten bis die genagelt waren. Um die beim klotzen mal kurz auszuprobieren kamen die Flügel halt in den Rahmen rein. Ist aber schon länger her und die beiden hatten
eine Werkstatt die auch schon eine ganze Ecke älter war ...

 

[Mitglied 30872]

...neben dem ästhetischen Effekt (gerne auch in Kombination mit "nicht runden" Dübeln) gibt es noch die Variante, dass man durch den Dübel auf Leim verzichten kann und/oder der Dübel die Verbindung zusammenzieht (wenn die Löcher entsprechend versetzt gebohrt werden). Ich habe letztere Variante beim Bau meiner Hobelbank verwendet. ...

Das funktioniert aber nur bei dickerem Holz. Bei Jörgs Rahmen aus recht dünnem Holz zieht sich das auseinander.
Wenn ich das nur aus optischen Gründen mit den Dübeln machen würde, würde ich 4 setzen und dabei darauf achten, dass immer ein leichter Versatz besteht, um eine etwaige Spaltwirkung nicht zu verstärken.

 

[yoghurt]

Hallo,
noch als Nachtrag zu den Sternnägeln im Fensterbau: Man möge mich korrigieren, aber die Rahmen werden ja üblicherweise in Rahmenpressen verleimt. Die Rahmenpressen drücken den Rahmen aber nur in Rahmenebene zusammen. Die zu verleimenden und daher zu pressenden Flächen sind aber rechtwinklig dazu die Flächen der Schlitz-und-Zapfen-Verbindung. Die werden dann mit den Sternnägeln aneinandergepresst.

 

[Time_to_wonder]

Danke für Eure rege Beteiligung zu diesem Mini-Thema. Ich denke auch, dass ein leimloses Zusammenziehen bei diesen Brettchen nicht funktionieren wird. So bleibts halt beim ästhetischen Effekt durch pseudotischlerisches Halbwissen.

 

[AhornBay]

Hallo,

nö - da zieht sich nichts auseinander, wenn man die Löcher richtig bohrt. Dann passiert genau das Gegenteil - die Verbindung wird durch den Dübel zusammen gezogen.

Herzliche Grüße

Tom

... hat ein wenig gedauert, bis ich das mit den Fotos hinbekommen habe...

 

[ranx]

. Die werden dann mit den Sternnägeln aneinandergepresst.

moin,

die können ohne Kopf aber nicht wirklich ziehen. Für die beiden Oldies die ich da besucht habe
war das der Verdrehschutz und Hilfe zum Ausrichten.
Den Rest haben die mit Kitt und Farbe dicht gemacht, evtl. noch eine Schraubzwinge auf die Überplattung.

 

[Mitglied 30872]

...nö - da zieht sich nichts auseinander, wenn man die Löcher richtig bohrt. Dann passiert genau das Gegenteil - die Verbindung wird durch den Dübel zusammen ...

Deshalb schrieb ich auch von dickerem Holz. Versuche das mal mit so dünnen Brettchen wie bei Jörgs Rahmen. Da tun sich natürlich Fugen auf.

 

[AhornBay]

Hallo Stefan,
Stehe offenbar auf dem Schlauch. Warum tun sich da bei dünnem Holz Fugen auf (passgenauen Fertigung & angemessene Dübel natürlich vorausgesetzt)?

Herzliche Grüße

Tom

 

[Mitglied 30872]

Gehe einen Schritt zur Seite und probiere es aus.
Aber möglicherweise war die Fertigung bei mir nie passgenau und die Dübel waren auch nicht angemessen.