m_hofmann2001
ww-birnbaum
Hallo, wie wurde früher Rundholz per hand zu Bohlen aufgetrennt? und kennt jemand literatur bilder, oder videos?
Rundholz auftrennen per Hand früher
- Ersteller m_hofmann2001
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- auftrennen hand per rundholz
Jungschiss
ww-birnbaum
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- 3. Mai 2005
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- 226
Hi!
Es gab unterschiedliche Techniken. Hab mal in einem Roman gelesen, dass es Sägegruben gab. Oben stand einer und unten stand einer und beide zogen bzw schoben zusammen eine Säge. Der der unten stand war natürlich der arme Stift, der die ganzen Späne ins Gesicht bekam....
Die Japaner habens natürlich alleine gemacht mit einer 4 Meter langen Ryobasäge mit lasergehärteten Zähnen aus dem Hause DICK!
Sorry besser weiss ichs auch nicht! Ich hoffe das ich jetzt nicht dafür gerügt werde!
In letzter Zeit muss man hier aufpassen was man sagt und fragt.:rolleyes:
Es gab unterschiedliche Techniken. Hab mal in einem Roman gelesen, dass es Sägegruben gab. Oben stand einer und unten stand einer und beide zogen bzw schoben zusammen eine Säge. Der der unten stand war natürlich der arme Stift, der die ganzen Späne ins Gesicht bekam....
Die Japaner habens natürlich alleine gemacht mit einer 4 Meter langen Ryobasäge mit lasergehärteten Zähnen aus dem Hause DICK!
Sorry besser weiss ichs auch nicht! Ich hoffe das ich jetzt nicht dafür gerügt werde!
In letzter Zeit muss man hier aufpassen was man sagt und fragt.:rolleyes:
derdad
Moderator
Schönen Abend!
Es wurde so gearbeitet wie der Jungschiss es geschrieben hat: Eine Grube ausgeschaufelt, Querhölzer drüber, und dann den Stamm draufgerollt. Mit der Schlagschnur angezeichnet und gesägt. Dazu wurde eine lange Säge mit Griffen an beiden Enden verwendet. Bei kleineren Stammdurchmessern kann das Ganze auch ein einzelner Mann machen.
Alternativ wurde auch ein Holzgestell gebaut auf das der Stamm gerollt wurde.
In Afrika wird in dieser Weise heute noch gearbeitet. Ich hab des öfteren dabei zugesehen. Die Männer die das machen werden als Pitsawer bezeichnet. Pit ist die Grube und Saw bekannterweise die Säge. Da der Transport von Stämmen dort meist ein Problem ist wird das dann gleich vor Ort im Wald gemacht. Die geschnittene Ware lässt sich dann leichter transportieren.
lg
gerhard
Es wurde so gearbeitet wie der Jungschiss es geschrieben hat: Eine Grube ausgeschaufelt, Querhölzer drüber, und dann den Stamm draufgerollt. Mit der Schlagschnur angezeichnet und gesägt. Dazu wurde eine lange Säge mit Griffen an beiden Enden verwendet. Bei kleineren Stammdurchmessern kann das Ganze auch ein einzelner Mann machen.
Alternativ wurde auch ein Holzgestell gebaut auf das der Stamm gerollt wurde.
In Afrika wird in dieser Weise heute noch gearbeitet. Ich hab des öfteren dabei zugesehen. Die Männer die das machen werden als Pitsawer bezeichnet. Pit ist die Grube und Saw bekannterweise die Säge. Da der Transport von Stämmen dort meist ein Problem ist wird das dann gleich vor Ort im Wald gemacht. Die geschnittene Ware lässt sich dann leichter transportieren.
lg
gerhard
derdad
Moderator
Naja, wenn menschliche Arbeitskraft kaum etwas kostet, dann ist "Pitsawing" noch immer die günstigste Art Schnittholz herzustellen. 1 Liter Treibstoff (Benzin) in Uganda kostet beinahe das Selbe wie bei uns. Nicht im Verhältnis, sondern in direktem Preis (im Jahr 2003 war 1l Super bei 1750 Ugandashilling = 0,85 € )!!! Und das ist in etwa die Hälfte von dem, was z.B. ein gut bezahlter Handwerker am Tag verdient. Oder das Gleiche eines Taglöhners. Jeder Einsatz von Energie (ausser Spucke und Schweiß
) ist sehr teuer.Ausserdem wird bei solchen Arbeiten kaum in Arbeitszeit abgerechnet, sondern in Stücklohn. Daher ist es auch schwer zu sagen wie lange für eine gewisse Länge gebraucht wird. Ich war auch nie so lange dabei, sondern hab es meist im vorbei Fahren gesehen.
Geschichte am Rande: Ich wollte mir für den Garten einen wirklich massiven Tisch machen und hab einmal 2 Pitsawer bei der Arbeit gefragt, wieviel sie für den Stamm verlangen, wenn sie ihn nur in der Mitte auftrennen und sonst ganz lassen. Dann haben sie ausgerechnet wieviel Bretter sie aus dem Stamm bekommen und das war der Preis. Auf meinen Hinweis, den Stamm auf Bretter aufzuschneiden würde ja um vieles länger dauern als nur aufzutrennen, kam die Antwort: aber anders verdienen sie mehr. Also ein bisschen eine andere Einstellung zu Arbeitszeit und Preis als hierzulande. Aber ich weich vom Thema ab
lg
gerhard
P.S.: muss mal meine Fotos durchsuchen, ich glaub ich hab sogar Bilder davon.
In diesem movie werden mehrere pit saws gezeigt: Pit Sawing Movie
Englischer Googel liefert für pit saw, pit sawing, pit sawyer usw. viele Informationen zum Thema.
Hier gibts weitere Videos: Pit sawing | Carpenters from Europe and beyond
vgv cliff
Englischer Googel liefert für pit saw, pit sawing, pit sawyer usw. viele Informationen zum Thema.
Hier gibts weitere Videos: Pit sawing | Carpenters from Europe and beyond
vgv cliff
edelres
ww-robinie
Bretterschneiden
Hallo Forumsfreunde
Im deutschsprachigem Raum wurde diese Methode zum Brettersaegen vor ca 1600 verwendet. Seit ca 1400 gab es Saegemuehlen, welche durch Wasserkraft oder Wind angetrieben wurden.
Die Zimmerleute benutzten diese Methode bis Mitte 1800 am Bau.
Im Schreinerhandwerk wurde die Blocksaege zum Auftrennen von duennen Brettern und zum Furnierschneiden bis Ende 1800 verwendet.
mfg
Ottmar
PS: Ich finde es genial, dass unsere Vorfahren, die Grubensaege nach unten verjuengten, dadurch wurdeit mit weniger Kraft gesaegt, gleichzeitig ergab sich
dadurch ein fast automatischer Vorschub.
Hallo Forumsfreunde
Im deutschsprachigem Raum wurde diese Methode zum Brettersaegen vor ca 1600 verwendet. Seit ca 1400 gab es Saegemuehlen, welche durch Wasserkraft oder Wind angetrieben wurden.
Die Zimmerleute benutzten diese Methode bis Mitte 1800 am Bau.
Im Schreinerhandwerk wurde die Blocksaege zum Auftrennen von duennen Brettern und zum Furnierschneiden bis Ende 1800 verwendet.
mfg
Ottmar
PS: Ich finde es genial, dass unsere Vorfahren, die Grubensaege nach unten verjuengten, dadurch wurdeit mit weniger Kraft gesaegt, gleichzeitig ergab sich
dadurch ein fast automatischer Vorschub.
Anhänge
m_hofmann2001
ww-birnbaum
hy ottmar, mal wieder super bilder, hast du noch mehr ?
und wollte noch mal wegen den bauanleitungen nachfragen? kleinmöbel so gegen 18/1900.
Vielen dank für deine ganzen bemühungen hier im forum .
und wollte noch mal wegen den bauanleitungen nachfragen? kleinmöbel so gegen 18/1900.
Vielen dank für deine ganzen bemühungen hier im forum .
m_hofmann2001
ww-birnbaum
hallo nochmal,
die säge auf dem letzten bild ist ja eine Klobsäge, weiß jemand, ob man eine solche heute noch irgendwo bekommt, oder wie man selber eine herstellen kann?
Gruß
Marc
die säge auf dem letzten bild ist ja eine Klobsäge, weiß jemand, ob man eine solche heute noch irgendwo bekommt, oder wie man selber eine herstellen kann?
Gruß
Marc
Hacki
ww-esche
Hallo Marc,
Amazon.de: Neu und gebraucht: Die Konstruktion alter Möbel. Form und Technik im Wandel der Stilarten. Truhen, Schränke, Kommoden, Betten, Tische und Sitzmöbel. Dt. /Engl. /Franz.
In diesem Buch sind sehr anschauliche Schnittzeichnungen.
Gruß Gerd
Amazon.de: Neu und gebraucht: Die Konstruktion alter Möbel. Form und Technik im Wandel der Stilarten. Truhen, Schränke, Kommoden, Betten, Tische und Sitzmöbel. Dt. /Engl. /Franz.
In diesem Buch sind sehr anschauliche Schnittzeichnungen.
Gruß Gerd
elgarlopin
ww-robinie
Bohlen schneiden
Ein kleiner Nachtrag:
@jungschiss:
Keine Angst, du wirst nicht gerügt!
Ich habe vor etlichen Jahren in Frankreich (Guédelon) mit so einer Säge gearbeitet.
Ist ein Projekt der experimentellen Archäologie. D.H. es wird ein Schloss gebaut, allerdings nur mit Material und Werkzeugen der entsprechenden Zeit. Da diese natürlich nicht zur Verfügung stehen und die Museen sie zu diesem Zweck nicht herausrücken, muss der Projektschmied und der Projekttischler auch diese Werkzeuge erst einmal herstellen! Auch wieder ausschließlich mit der damaligen zeitgemäßen Technologie. Sehr interessant!
Nun zur Säge: Nun kommt doch noch ein kleiner "Anschiss" an jungschiss.
Du schreibst: "Oben stand einer und unten stand einer und beide zogen bzw schoben zusammen eine Säge". Versuch das mal! Geht auch mit einer 2-Mann Schrotsäge. Klappt so nie, da die Säge i.d.R. nicht gespannt ist.
Erste Regel dabei: Beide, oben und unten, dürfen ausschließlich ziehen, sonst hast du den Effekt einer Japansäge, die gestoßen wird. Knick und klemm!
Dazu müssen natürlich die beiden Säger gut aufeinander eingestellt sein und im "Takt" bleiben. Wie man sich nach einem Tag dieser Arbeit fühlt... der Fantasie sind hier keine Grenzen gesetzt!
Resultat ist jedoch eine Menge Respekt vor altem Handwerk und deren Produkten!
elgarlopin
Ein kleiner Nachtrag:
@jungschiss:
Keine Angst, du wirst nicht gerügt!
Ich habe vor etlichen Jahren in Frankreich (Guédelon) mit so einer Säge gearbeitet.
Ist ein Projekt der experimentellen Archäologie. D.H. es wird ein Schloss gebaut, allerdings nur mit Material und Werkzeugen der entsprechenden Zeit. Da diese natürlich nicht zur Verfügung stehen und die Museen sie zu diesem Zweck nicht herausrücken, muss der Projektschmied und der Projekttischler auch diese Werkzeuge erst einmal herstellen! Auch wieder ausschließlich mit der damaligen zeitgemäßen Technologie. Sehr interessant!
Nun zur Säge: Nun kommt doch noch ein kleiner "Anschiss" an jungschiss.
Du schreibst: "Oben stand einer und unten stand einer und beide zogen bzw schoben zusammen eine Säge". Versuch das mal! Geht auch mit einer 2-Mann Schrotsäge. Klappt so nie, da die Säge i.d.R. nicht gespannt ist.
Erste Regel dabei: Beide, oben und unten, dürfen ausschließlich ziehen, sonst hast du den Effekt einer Japansäge, die gestoßen wird. Knick und klemm!
Dazu müssen natürlich die beiden Säger gut aufeinander eingestellt sein und im "Takt" bleiben. Wie man sich nach einem Tag dieser Arbeit fühlt... der Fantasie sind hier keine Grenzen gesetzt!
Resultat ist jedoch eine Menge Respekt vor altem Handwerk und deren Produkten!
elgarlopin
derdad
Moderator
Ein kleiner Nachtrag:
Erste Regel dabei: Beide, oben und unten, dürfen ausschließlich ziehen, sonst hast du den Effekt einer Japansäge, die gestoßen wird. Knick und klemm!
Dazu müssen natürlich die beiden Säger gut aufeinander eingestellt sein und im "Takt" bleiben. Wie man sich nach einem Tag dieser Arbeit fühlt... der Fantasie sind hier keine Grenzen gesetzt!
Resultat ist jedoch eine Menge Respekt vor altem Handwerk und deren Produkten!
elgarlopin
Wobei der Untere den Hauptpart übernimmt, und der Obere hauptsächlich als "Rückholfeder" fungiert.
lg
gerhard
elgarlopin
ww-robinie
Richtig, gerhard: Der "Unter" die Hauptkraft; dafür der "Ober" die Verantwortung für die Kontrolle und Korrektur des Schnitts/ der Richtung! Wie so oft im Leben: Der eine mehr Hirn - der andre mehr Schmalz!
Franz
PS. War 'ne geile Erfahrung in Frankreich!
Franz
PS. War 'ne geile Erfahrung in Frankreich!
tischlerrohde
ww-nussbaum
derdad
Moderator
Glaub ich gern
Hab von diesem Projekt vor Kurzem im "Bild der Wissenschaft" gelesen. Ich bin am Überlegen anzufragen, ob ich da mal 2 Wochen mitwerken kann.lg
gerhard
weissbuche
ww-robinie
Hallo,
diese Technik ist, wenn alles klapt,am 05.06./06.06. im Museumsdorf Hööseringen zu sehen.
Gruß Eckard
diese Technik ist, wenn alles klapt,am 05.06./06.06. im Museumsdorf Hööseringen zu sehen.
Gruß Eckard
weissbuche
ww-robinie
Sorry, muß natürlich Hösseringen heissen.
m_hofmann2001
ww-birnbaum
aber wie stell ich mir so eine säge her und was nehme ich für ein sägeblatt?
weil zu kaufen wird es die ja wahrscheinlich nicht mehr geben?
Gruß
weil zu kaufen wird es die ja wahrscheinlich nicht mehr geben?
Gruß
elgarlopin
ww-robinie
@m_hofmann:
siehe Beitrag von heute, 10:01 h !
Franz
siehe Beitrag von heute, 10:01 h !
Franz
m_hofmann2001
ww-birnbaum
da steht aber nichts drüber drin, wie groß , welches blatt ich verwenden kann usw.
vielleicht meldet sich der schreiber aus guedellon ja noch mal..
vielleicht meldet sich der schreiber aus guedellon ja noch mal..
derdad
Moderator
Am Besten wär vielleicht du gehst einmal in Holzfäller oder Sägewerksmuseum und siehst dir große Handsägen an.
Um es nachzubauen wär wahrscheinlich ein Sägeblatt einer Blockbandsäge das richtige Ausgangsmaterial.
lg
gerhard
Um es nachzubauen wär wahrscheinlich ein Sägeblatt einer Blockbandsäge das richtige Ausgangsmaterial.
lg
gerhard
m_hofmann2001
ww-birnbaum
ja auch schon dran gedacht, nur gibbet bei uns in der nähe sowas nicht. vielleicht hat noch jemand literatur und abbildungen
derdad
Moderator
Als Alternative: Bei uns wurden früher (bis in die 50er Jahre) aus zugefrorenen Teichen und Seen Eisblöcke gesägt, die dann in Eiskellern eingelagert und zur Kühlung verwendet wurden. Speziell Brauereien haben so etwas gemacht. Deshalb hatte jede Brauerei einen großen Teich dabei. Die Sägen waren ähnlich, als "Underdog" fungierte ein Steinblock. Vielleicht ist ja das eine Ansatzrichtung die du verfolgen kannst.
lg
gerhard
lg
gerhard
elgarlopin
ww-robinie
@ m_hofmann2001:
Literatur m. vielen Abbildungen:
Schadwinkel, Heine, Einf. M. Gerner. Das Werkzeug des Zimmermanns. 1986. Verlag Th. Schäfer. Hannover. ISBN 3-88746-070-7
Franz
Literatur m. vielen Abbildungen:
Schadwinkel, Heine, Einf. M. Gerner. Das Werkzeug des Zimmermanns. 1986. Verlag Th. Schäfer. Hannover. ISBN 3-88746-070-7
Franz
