Michael Jackson Lean - Brett nachbauen (Dicke, Länge, Konstruktion usw.)

[Laubfrosch]

Hallo Leute,
Vielleicht kennt ihr das Video von Smoth Criminal von Michael Jackson. Mitten im Tanz kommt es zu einer Pose, wo Michael seinen Oberkörper im 45 Grad Winkel nach vorne beugt.
Das beruht auf einer Illusion. In der Bühne sind Schrauben eingelassen, die sich in den Absatz der Schuhe verhaken lassen.
Ich möchte solch ein Brett mit den Schrauben gern nachbauen und diese Illusion versuchen.
Ein Vorbild gibt es schon in diesem Video:

Damit ihr nicht alles schauen müsst:
Minute 2 werden die Maße des Brettes genannt: 60 cm x 80 cm und 5 cm dick.
Minute 7:10 sieht man das fertige Brett.
Minute 8:10 sieht man, dass sich das Brett immer leicht anhebt, wenn der Junge sich vorbeugt.
Minute 8:50 sieht man einen gelungenen Lean.

Nun meine Fragen: Ich bin 70 kg schwer. Ich hab da einfach Bedenken, dass das Brett vornüber kippt und ich mit lädierten Knöcheln ende.
Hat jemand ne Idee wie man das Brett besser verankern könnte? Ich kann nix einbetonieren, wohne in einer Mietwohnung. Dachte schon daran, es vielleicht auf einer Palette anbringen, damit die Standfläche größer ist. Oder habt ihr andere Ideen?

Die Schuhe würde ich gern selbst präparieren. Würde dann Schnürstiefel mit dicken Absätzen kaufen. Falls jemand Vorschläge für Beschläge hat, nehm ich die auch gern entgegen.

 

[husky 928]

Nun meine Fragen: Ich bin 70 kg schwer. Ich hab da einfach Bedenken, dass das Brett vornüber kippt und ich mit lädierten Knöcheln ende.

Das Brett einfach länger machen als 80cm, dann kippt da nichts mehr nach vorne.

MfG, Wilfried

 

[Laubfrosch]

Ich schaue morgen nach den Brettern. Nehme dann wohl welche mit 1m Länge.
Hinten wird es aber doch angehoben werden, meine ich.

 

[Mitglied 30872]

...Hinten wird es aber doch angehoben werden, meine ich.

Das wird nur in dem Rahmen passieren, in dem sich das Brett nach oben biegt, wenn Du Dein Gewicht nach vorne verlagerst. Bei einer 5 cm starken Bohle wird das nicht viel sein.

 

[Daniboy]

...Nehme dann wohl welche mit 1m Länge. Hinten wird es aber doch angehoben werden, meine ich.

Nur wenn sich das Brett durchbiegt, oder du 2m50 groß bist.

Dein Gewicht spielt beim Kippen keine Rolle, nur deine Körpergröße und die Gewichtsverteilung und der Hebelabstand.

Ausprobieren kannst du das ja wenn du dich in Schischuhen auf die Schi stellst, Bindung hart eingestellt und die Kippkante simulierst indem du Holzklötze in entsprechenden Abständen unter die Schi stellt.

Bist du werkstattmäßig ausgerüstet um die Beschläge selbst anzufertigen (Schraubstock, Metallsäge, Feile, Bohrmaschine,...)?

 

[Laubfrosch]

Bist du werkstattmäßig ausgerüstet um die Beschläge selbst anzufertigen (Schraubstock, Metallsäge, Feile, Bohrmaschine,...)?

Ich hab eine Bohrmaschine, eine Feile und auch einen Schraubstock. Metallsäge hab ich keine. Ich schaue morgen im Baumarkt nach Schrauben, mir ist noch nicht klar wie ich den Schuh präparieren soll.
Den originalen aus dem Videolink werde ich nicht bestellen (300 Dollar).

 

[Daniboy]

Ich hab eine Bohrmaschine, eine Feile und auch einen Schraubstock. Metallsäge hab ich keine. Ich schaue morgen im Baumarkt nach Schrauben, mir ist noch nicht klar wie ich den Schuh präparieren soll.
Den originalen aus dem Videolink werde ich nicht bestellen (300 Dollar).

Das "präparieren" stelle ich mir so ähnlich wie in meiner Skizze vor.
Also Absatz abnehmen, Stahlplatte (mit Einführschrägen in 2 Ebenen) einarbeiten.
Am besten durchschrauben und dabei im Innenteil des Schuhs mit einer Gegenplatte festschrauben. Der Absatz ist dann verklebt und verschraubt.

Da ist man schon ein WE im Bastelkeller.
Schnürstiefel zB alte Armeestiefel, wären währscheinlich stabil für sowas aber schauen nicht nach MJ aus. Das Kaufangebot mit Stiefel inklusive ist da gar nicht so schlecht.

 

[Laubfrosch]

Da bist du sehr nahe an der Original Patentskizze dran, Daniboy. Dort kommen die Schrauben, die die Metallkerbe am Schuh fixieren immer von unten. So eine durchgängige Verschraubung ist gar nicht geplant. Ist mir ein ziemliches Rätsel, der Schuh. Auf das Michael Jackson Aussehen kommt es mir gar nicht an, ich mache es nur für zu Hause.
Wenn der Absatz nur verleimt wird, kann der ja auch ausreißen? Von Metallverarbeitung hab ich leider auch so gar keine Ahnung.

Es gibt noch ein anderes Video mit einem anderen System als der V-Kerbe.
Das Video ist etwas seltsam, aber bei Minute 0:40 bis 0:50 sieht man die Konstruktion. Es wird wohl alles ins Gummi des Stiefels verleimt.

Hm, ich überlege echt wegen dem Original importierten Schuh. Leider sind es 300 Dollar plus die ganzen Komplikationen mit dem Versand aus dem USA, die komischen Größen dort..... die mich da vorsichtig werden lassen....

 

[FredT]

Sind dann 300$ plus 50$ Versand plus 19% Einfuhrumsatzsteuer (66,50$) plus Zollgebühren (12%?) auf den Lederschuh, bist du bei summa 466,48$.
Alles mal so überschläglich gerechnet...

Grüße

 

[seschmi]

Als "Einhängebeschlag" kann man ja unsichtbare/verdeckte Balkenverbinder (Simpson, Sherpa etc) benutzen. Die lassen sich einfach durch aufschieben einhängen und halten viel aus. Wie Du die allerdings an den Schuhen befestigen willst, ist mir komplett schleierhaft. Die einzigen Schuhe, die ich kenne, denen ich sowas zutrauen würde, sind Skischuhe. Einfach in den Absatz schrauben wird nicht gehen, das reißt sofort raus.

In dem MJ Video trägt er ja Gamaschen. Darunter kann man ja ziemlich stabile Schuhe verbergen.

Das Brett selbst wäre eigentlich meine kleinste Sorge - ein Reststück Künchenarbeitsplatte aus dem Baumarkt und gut ist's . So lange das Brett mehr als halb so lang ist wie Dein "Überhang" hebt es sich nicht ab.

 

[raziausdud]

Auch von oben im Schuh eine Platte ähnlich wie in Beitrag 8 und da dürfte nichts ausreißen.

Grüße
Rainer

 

[Laubfrosch]

Als "Einhängebeschlag" kann man ja unsichtbare/verdeckte Balkenverbinder (Simpson, Sherpa etc) benutzen.

Vielen Dank für den Tipp!
Hab diese hier gefunden:
https://www.bessler24.de/wandverbin...itur.html?xploidID=dv447e42sutn79f3vui8uhmre1

Wenn keiner Probleme sieht, werde ich versuchen zwei zu bestellen.

Da das alles am Schuh hängt, hab ich heute einen von Deichmann besorgt. Der Schuh ist jetzt nix besonders robustes. Die Absatzhöhe ist 4 cm. Meint ihr das reicht als Länge für die Befestigungsschrauben? Diese Gegenstahlplatte soll die dann in den Innenschuh und von da durchgeschraubt werden? Dieser Absatz ist aus Gummi.



MJ hat den Trick live vorgeführt und da gab es davor immer eine ausführliche Tanzeinlage, er hatte in der Tat solche Lederschuhe an. Der Junge in dem Video meinte, man stünde auf den Zehen und das konnte MJ auf jeden Fall, er hat ja auch das tip toeing vorgeführt.

 

[Time_to_wonder]

Kann man da nicht ein Klickpedalsystem, z.B. Shimano SPD nehmen? Gut, der Clic-Schuh wir im vorderen Fussbereich verankert und vom Design her wird sich das nur schwer vereinbaren lassen, aber so als Idee? Da gibt´s zumindest haufenweise Komponenten dazu und man kann mal rumexperimentieren.

 

[rafikus]

Mitten im Tanz kommt es zu einer Pose, wo Michael seinen Oberkörper im 45 Grad Winkel nach vorne beugt.
Das beruht auf einer Illusion.

Bin ich der einzige, der meint, dass es keine Illusion ist? Schließlich neigt eer seinen Körper nach vorne, er tut nicht nur so. Es ist doch höchstens ein Trick.
Eine Illusion wäre es, wenn er z.B. etwas tun würde, dass man meinen könnte, er würde schweben.

Nur so, ganz am Rande.

rafikus

 

[Dat Ei]

Moin, moin,

Ende August lief auf VOX eine eigenproduzierte Doku des Senders namens "Mein Freund Michael - Der King of Pop wird 60", in der u.a. genau auf diesen Trick eingegangen wird. Es war keine Illusion, und der Trick entsprach/entspricht genau der hier beschriebenen Technik mit dem einrastenden Schuhabsatz.


Dat Ei

 

[pixelflicker]

So viel ich weiß hat das Michael Jackson sogar Patentieren lassen, oder?


Edit: Habs gefunden:
http://scienceblogs.de/planeten/2009/06/28/michael-jackson-und-seine-antigravitationsschuhe/

Wird wohl auch ein Faktur für den Preis der Schuhe sein.

 

[Daniboy]

Vielen Dank für den Tipp!
Hab diese hier gefunden: https://www.bessler24.de/wandverbin...itur.html?xploidID=dv447e42sutn79f3vui8uhmre1
Wenn keiner Probleme sieht, werde ich versuchen zwei zu bestellen.

Der Link zeigt auf die Variante welche 8x8cm groß ist, das kommt mir zu groß vor für den Absatz, ev die kleinere Variante mit 6x6cm nehmen.

...Die Absatzhöhe ist 4 cm. Meint ihr das reicht als Länge für die Befestigungsschrauben? Diese Gegenstahlplatte soll die dann in den Innenschuh und von da durchgeschraubt werden?...

Die Wandverbinder musst du natürlich am Schuhabsatz versenkt einpassen, aber probier sie einfach normal mit Spanplattenschrauben anzuschrauben, mit Glück ist der Lederabsatz fest genug und hält alles aus.

Wenn nicht und die Schraube reißt durch, kannst du immer noch durchschrauben, ähnlich wie auf meiner Zeichnung. In diesem Fall reicht vielleicht nur 1 Schraube durchzuschrauben an der Stelle die am stärksten belastet ist an der hintersten Stelle des Schuhabsatzes.

Hier einfach eine entsprechende metrische Schraube mindestens M5, besser M6, aber statt einer eigenen großen Gegenplatte reicht ev. eine große etwas überdimensionierte Beilagscheibe in der der Kopf der Senkkopfschraube gerade sicher genug nicht durchfällt, dadurch bleibt alles flach und durch die große Beilagenscheibenfläche reisst nichts durch.

 

[raziausdud]

Hallo,

wenns Dir nur um die Illusion geht. Bei Film und Foto werden gern die Studios mitsamt der Kamera schräg gestellt.

Rainer

 

[Daniboy]

...Bei Film und Foto werden gern die Studios mitsamt der Kamera schräg gestellt....

Ist hier glaub ich nicht nötig gewesen.
Wenn man die Flächen hinter und vor den Kipppunkt vergleicht, sieht man dass diese recht ausgeglichen sind, ev täuscht das Sakko etwas.
Die stabilisierende linke Körpermasse greift auch etwas weiter (nach hinten) aus und hat somit den (etwas) längeren Hebel.

Ich habe es nicht vermessen, aber im übermalten Bild wird es etwas deutlicher denke ich:

 

[Laubfrosch]

Der Trick ist nicht immer gelungen. Einmal hat MJ einen Fuß nicht korrekt eingerastet und fiel nach vorne, ein andermal verhedderte sich ein Tänzer.

@Daniboy
Ich hab nochmal nachgeschaut, habe die 60 mm Version der Holzbauverbinder bestellt, Gott sei Dank. Der Absatz ist auch gerade so groß. Der ist übrigens nicht aus Leder, das ist nur aufgemalt. Der Absatz ist aus Gummi. An dem Schuh ist nix aus Leder.

 

[uli2003]

Du solltest auch an die kinetische Energie deiner Bewegung denken. Ein einfaches Hebelgesetz reicht hier nicht aus.
Ist bestimmt angenehm, stumpf auf die Fresse zu fliegen - die Arme bekommst du so schnell nicht mehr nach vorn

Wir haben das auf einer Karnevalsaufführung mal gemacht, dazu habe ich meine Skischuhe verwendet und auch die Ski. Die Bindung ordentlich
zugedreht, und fertig. Hat gut geklappt - aber die auftretenden Kräfte werden dich überraschen. Solltest du vorher mal so probieren.

Grüße
Uli

 

[Holz-Fritze]

Du solltest auch an die kinetische Energie deiner Bewegung denken. Ein einfaches Hebelgesetz reicht hier nicht aus.
Ist bestimmt angenehm, stumpf auf die Fresse zu fliegen - die Arme bekommst du so schnell nicht mehr nach vorn

Man könnte ja für die ersten Versuche eine alte Matratze unterlegen. Nimmt einem bestimmt auch die Angst.