Leitz - Fräser

[TomfromMuc]

Hallo zusammen,

ich bräuchte mal etwas Aufklärung / Grundlagenwissen zum Fräser (siehe Foto) bzw. deren Messer.

Mit meiner Tischfräse habe ich diesen Leitz - Fräser 100 x 40 x 30 erworben und möchte weitere Messer dafür kaufen. Auf der Internetseite von Leitz komm ich nicht so recht weiter (oder bin zu doof). Im Internet finde ich einige Anbieter für "Profilmesser mit Abweiser 40 x 4 mm" o.ä. Bezeichnung und Bild mit 3 Löchern. Mir fehlt da aber die klare Aussage "für diesen und jenen Fräser......". Oder ist das soooo "Standard", daß man die alle einbauen kann, wenn sie passen und die Bezeichnung "für Profilmesserkopf / Sicherheitsmesserkopf mit Messer 40 x 4" o.ä. tragen?

Nur als Beispiel:

Holzprofi Holzbearbeitung – Profilmesser HOLZPROFI 40x4mm Nr.5
Profilmesser und Abweiser 40 mm - sautershop
Felder - Katalog

Die Stahlsorte SP scheint hier Standard zu sein, HSS finde ich eher wenig. Hat HSS hier Nachteile?

Besten Dank für Eure Unterstützung.

LG Tom

 

[PrimaNoctis]

Hallo Tom.

In aller Kürze: 3 Löcher ist Standard und da sollten doch alle normalen Messer, die du heute überall bekommst, passen. Früher gab es auch mal welche mit 2 Löchern, das würde ich auf Grund der Verfügbarkeit von Messern nicht mehr kaufen. Aber das hast du ja nicht.

Die Messer vom Holzprofi-Shop schienen mir preislich sehr gut, wenn man mehrere abnimmt. Die Qualität passt. Auf Ebay bin ich vorher reingefallen (kamen damals aus England).

SP ist Standard und ich denke, das reicht für die normalen Anwendungen. Vielleicht kann hier jemand mehr dazu sagen.

Viel Spaß mit dem Kopf und immer genug Abstand mit den Fingern wünsch ich dir!

 

[magmog]

Moin,

HSS hat den Nachteil um einiges teurer als SP zu sein.
SP-Messer halten in Massivholz viele Meter im höheren 3-stelligen Bereich
und mit ein bisschen Abziehen noch ein Stück.
Bei Holzwerkstoffen kotzen beide Ausführungen recht schnell.

 

[Hermann82_94]

Zu den Messern und Kopf ist ja schon alles gesagt.
Aber der Preis für die Messer ist wirklich gut!
Die Flury-Messer werden im Satz (mit Abweiser) meist so um die 25-30€, ab und zu mal um die 20€ angeboten.
Nachdem in der Beschreibung "sind in der Schweiz gefertigt" steht würde ich mal tippen, dass es sich da auch um Flury handelt.

 

[PrimaNoctis]

Ich habe Messer von Holzkraft, die wie gesagt aus der Schweiz kommen, von Felder und von effektiv Werkzeuge. Wenn ich nur einen bestimmten Satz brauche, kaufe ich bei letzterem, weil da der Service top ist und er auch mal im polsterbrief verschickt. Nicht, dass der Service woanders unmittelbar schlecht wäre.

Alle sind recht ähnlich und sehr sauber geschliffen so wie verarbeitet. Da kann man nicht meckern, du kannst beeilen bedenkenlos kaufen. Nur, wenn kein bekannter oder große Hersteller dahintersteckt oder sie irgendwo aus dem Ausland kommen, kann man schon mal Schrott mit Ausbrüchen bekommen. Zumindest ist das meine begrenzte Erfahrung.

Ansonsten sehe ich das wie Justus, zumal du die Messer entweder abziehen oder nachschärfen lassen kannst, dass sie doch ein gutes Stück größer als die Abweiser sind. Oder man kauft einfach nur die Messer neu. Je nachdem.

 

[Holzrad09]

Auf Ebay bin ich vorher reingefallen (kamen damals aus England).

Hallo
Was war das Problem damit ?
Ich habe auch vor einiger Zeit Profilmesser mit Abweiser in England bestellt ( Woodford ) hieß der Händler soweit Ich weiß.
Gefräst habe Ich bisher damit noch nix, nur aufgrund des Preises erstmal hingelegt. Aber optisch machen sie keinen schlechten Eindruck und in meinen Guhdo Unikopf passen sie auch gut.

Ansonsten nutze Ich auch Querbeet, von Guhdo/ Flury über Holzprofi bis Schumacher & Sohn und eben auch Woodford.
LG

 

[schrauber-at-work]

Auf meinen von Scheppach steht auch Leitz
Waren etliche (~33 Satz) Messer im Konvolut mit der HF-33 dabei, die meisten "jungfräulich".

Gruß SAW

 

[magmog]

...noch eine Anmerkung, die HSS und die SP Messer mögen zu langsamen Vorschub nicht,
schon gar nicht ein Stehenbleiben. Die SP noch weniger als die HSS.

 

[schrauber-at-work]

@magmog :
Welcher Fräser (egal welcher Bauart) mag es schon im Material stehen zu bleiben und zu "reiben"?
Da spielt das zu zerspanende Material keine Rolle. Ist In Holz, Plattenmaterial, Kunststoff, Ne-Metall und Stahl das selbe.

Gruß SAW

 

[PrimaNoctis]

Hallo
Was war das Problem damit ?

Servus.
Da du ab und an Ebay-Profilmesser verlinkt hast, habe ich mir die damals zu meinem neuen gebrauchten Leitz-Kopf gekauft (meiner ist nur größer). Es ist der von dir erwähnte Händler gewesen. Die Messer waren zusammen in einem Tütchen, wo sie dann gegeneinander klackern konnten. Zudem ist aber auch die leichte Senkung der Löcher seeeehr grob gewesen. Das ist bei den anderen Herstellern / Marken, die ich da habe, deutlich besser. Ich habe dir mal die Bilder angehängt, mit denen ich in ENG reklamiert hatte und dann eine gute Lösung mit dem Herrn gefunden habe.

@magmog :
Welcher Fräser (egal welcher Bauart) mag es schon im Material stehen zu bleiben und zu "reiben"?
Da spielt das zu zerspanende Material keine Rolle. Ist In Holz, Plattenmaterial, Kunststoff, Ne-Metall und Stahl das selbe.

Wieso, ist doch von Justus eine gute Anmerkung. Ich freue mich immer, wenn jemand ein bisschen Hintergrundwissen preisgibt. Danke @magmog. Woran liegt das im Vergleich zu HM eigentlich?

 

[netsupervisor]

Woran liegt das im Vergleich zu HM eigentlich?

Das liegt an der Wärmetoleranz, die Schneide vertragen kann. Je höher der Cobalt-Anteil, desto Wärmestabiler ist die Schneide. Es kommen aber auch noch andere Legierungen bei HSS oder SP/WS zum Einsatz. Bei Schneidreibung wir die empfindliche Schneide schnell zu heiß, sie verliert eben an Festigkeit und Härte bzw. deformieren sich.
Bei HM ist es noch eine ganze Ecke anders, Wolframcarbide (HM) sind deutlich mehr wärmestabil. Eine Steigerung davon wäre CBN, meines Wissens aber im Holzbereich nicht eingesetzt, stattdessen setzt man auf PKD Schneidstoffe.

Im Metallbereich merkt man den Unterschied noch deutlicher. Harte Materialien kann man glühend drehen und fräsen, das geht aber nur mit HM oder CBN Schneidstoffen.

 

[Holzrad09]

Ich habe dir mal die Bilder angehängt, mit denen ich in ENG reklamiert hatte und dann eine gute Lösung mit dem Herrn gefunden habe.

Das ist natürlich ärgerlich aber gut dass Ihr das Problem gelöst bekamt, das ist eben auch der Vorteil wenn man bei Ebay kauft. Gibt es Probleme und der Verkäufer zuckt sich nicht, dann meldet man es Ebay und die kümmern sich.
Wie gesagt und Ich habe auch vorhin nochmal geguggt, bei meinen Profilmessern ist alles bestens, keinerlei Ausbrüche oder Abstumpfungen.
LG

 

[magmog]

Moin,

schon richtig, keine Schneide mag unterfordert werden, egal aus welchem Material.
Es sollte im Material immer ein Span gezogen werden.

 

[schrauber-at-work]

Nabend,

Es sollte im Material immer ein Span gezogen werden

Genau so ist es, der Span (auch Holz + Kunststoff) nimmt viel Wärme aus dem Schneideprozess mit und wirkt so, gewissermaßen, kühlend.
Gerade bei trockenen Zerspanungsvorgängen wichtig!
Gruß SAW