KDT Erfahrung

[Heimdriver]

Guten Tag allerseits

Bei mir stehen in der nächsten Zeit der ein odere andere Austausch von Maschinen an. Jetzt habe ich des öfteren in meiner Timeline beim Zuckerberg Werbung der Firma KDT. Sind Maschinen aus Fernost aber die haben einen festen Standort in Deutschland. Ich muss allerdings zugeben, dass ich ein ziemlicher Schisser bin was neues angeht. Zumindest was einen Wechsel weg von den Platzhirschen angeht. Anderer seits muss man ja auch Chancen zulassen. Wäre es nicht so ein haufen Geld würde ich es wirklich drauf ankommen lassen.

Ein befreundeter Formenbauer hat sich vor zwei Jahren auf das Experiment eingelassen und war erst sehr zufrieden. Preis im Vergleich zur Qualität unschlagbar. Die Probleme kamen erst als die ersten Wehwehchen auftraten. Kundenservice null. Ersatzteile ja, Anleitungen nur sehr schlecht auf Englisch.

Danke schonmal vorab, Gruß Marco

 

[carsten]

Hallo

KDT sagt mir nix.
https://www.lohmeyer-iq.com
kenne ich seit Jahren vom Namen her haben auch mal Formatkreissägen "gebaut". Hab aber in all den Jahren rein gar nix von denen bzw über die gehört. Also weder positiv noch negatives

 

[wasmachen]

Von was für Maschinen genauer sprichst du?
Inwieweit ist Vernetzung ein Thema?
Betriebsgröße usw?

 

[brubu]

In Deutschland wenige Hausnummern neben dem grossen Gebrauchtmaschinenhändler.
KDT

 

[DZaech]

Wollte ich grad auch schreiben, KDT ist anscheinend in Klipphausen beheimatet, gleiche Strasse, Nr.11, Höchsmann Gebrauchtmaschinencenter ist Nr.4
Also entweder ein dreister „Zufall“ oder die arbeiten sogar zusammen. Ich würd da einfach mal anrufen und mich erkundigen, auch betreffs Referenzen.

Um welche Maschinen geht es denn?

 

[Copic]

In der WoodtecPedia steht noch das KDT 75% von Masterwood hält.
Die CNCs könnten sich durchaus ähneln.. (sehen ja ohnehin alle gleich aus)

 

[brubu]

Die Probleme kamen erst als die ersten Wehwehchen auftraten. Kundenservice null. Ersatzteile ja, Anleitungen nur sehr schlecht auf Englisch.

Komisch, laut Webseite soll alles bestens sein oder hat sich verbessert. Frag bitte nach und berichte darüber.

 

[fahe]

An der Schwabacher Straße 11 war über 20 Jahre der Möbelmarkt von "Möbel Wikinger". Im gleichen Baukomplex gibt's noch einen Markt vom "Hier wohnt die Schraube..." Sonderpreisbaumarkt.

Der Wikinger hat schon im Frühjahr seine Aktivitäten in Klipphausen eingestellt. Ich war jetzt ein paar Wochen schon nicht mehr vor Ort, nehme aber an, dass genau das Gelände jetzt für den von Euch diskutierten Zweck genutzt wird.

Höchsmann ist mit dem urspünglichen Bau auf der anderen Straßenseite und etliche Meter vorher, hat aber auch auf der "Wikinger Seite" später noch eine weitere Halle hinzubekommen.

Auf der KDT-Website ist ja von einer Stancomplect GmbH als Partner in Deutschland mit der Adresse an der Schwabacher Straße 11 die Rede.

Bei einem flüchtigen Blick auf die Registerdaten der Firma sehe ich keinerle Berührungspunkte mit der Höchsmann GmbH.

Wenn es aber interessant ist, fahre ich auch einmal schnell auf die andere Elbseite, um nachzuschauen, ob Stancomplect tatsächlich wie vermutet den Showroom im ehemaligen Möbelmarkt haben.


EDIT
Im Blog finden sich noch ein paar Aussagen zu Stancomplect.
Der Stancomplect-Geschäftsführer ist lt. Registerdaten gleichzeitig Geschäftsführer der Kdtmac S.R.O. im tschechischen Ostrava/Ostrau.
Damit dürfte sich der Kreis geschlossen haben - ohne Höchsmann auch nur zu streifen.

​

 

[Heimdriver]

An der Schwabacher Straße 11 war über 20 Jahre der Möbelmarkt von "Möbel Wikinger". Im gleichen Baukomplex gibt's noch einen Markt vom "Hier wohnt die Schraube..." Sonderpreisbaumarkt.

Der Wikinger hat schon im Frühjahr seine Aktivitäten in Klipphausen eingestellt. Ich war jetzt ein paar Wochen schon nicht mehr vor Ort, nehme aber an, dass genau das Gelände jetzt für den von Euch diskutierten Zweck genutzt wird.

Höchsmann ist mit dem urspünglichen Bau auf der anderen Straßenseite und etliche Meter vorher, hat aber auch auf der "Wikinger Seite" später noch eine weitere Halle hinzubekommen.

Auf der KDT-Website ist ja von einer Stancomplect GmbH als Partner in Deutschland mit der Adresse an der Schwabacher Straße 11 die Rede.

Bei einem flüchtigen Blick auf die Registerdaten der Firma sehe ich keinerle Berührungspunkte mit der Höchsmann GmbH.

Wenn es aber interessant ist, fahre ich auch einmal schnell auf die andere Elbseite, um nachzuschauen, ob Stancomplect tatsächlich wie vermutet den Showroom im ehemaligen Möbelmarkt haben.


EDIT
Im Blog finden sich noch ein paar Aussagen zu Stancomplect.
Der Stancomplect-Geschäftsführer ist lt. Registerdaten gleichzeitig Geschäftsführer der Kdtmac S.R.O. im tschechischen Ostrava/Ostrau.
Damit dürfte sich der Kreis geschlossen haben - ohne Höchsmann auch nur zu streifen.

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Krass, Ich wollte jetzt keine CSI Holz Ermittlung in die Wege leiten

Hauptsächlich geht es im eine Plattenaufteilsäge. Da sich unser Betätigungsfeld oftmals ändert, verleiht das dem ganzen etwas Würze. Im Großen und ganzen hat hier niemand eine Maschine von denen im Einsatz.

 

[fahe]

Krass, Ich wollte jetzt keine CSI Holz Ermittlung in die Wege leiten

...die sähe wohl anders aus.
So war es nur ein bisschen Gedächtniskramen und ein paar Klicks.

Aber, wenn ich das nächste Mal auf der anderen Elbseite unterwegs bin und noch daran denke, werfe ich doch mal einen Blick auf die ehemalige "Wikinger"-Halle. Also, zumindest der Neugierde hast Du ein bisschen den Weg bereitet.

 

[brubu]

So sieht es nach Google aus https://www.google.com/maps/place/S...try=ttu&g_ep=EgoyMDI2MDcxNS4wIKXMDSoASAFQAw==

Aber, wenn ich das nächste Mal auf der anderen Elbseite unterwegs bin und noch daran denke, werfe ich doch mal einen Blick auf die ehemalige "Wikinger"-Halle. Also, zumindest der Neugierde hast Du ein bisschen den Weg bereitet.

Ja gerne schau gleich hinein, fragst ja nur für interessierte Kollegen..................

 

[R&R GmbH]

Hallo zusammen, wir verkaufen die Maschinen seit über drei Jahren. Die Maschinen werden von der Firma Masterwood in Deutschland verkauft. Masterwood Deutschland wiederum gehört der Firma Geronne. Den Service übernimmt die Firma Masterwood Deutschland. Ersatzteile kommen aus Italien, problemlose Geschichte. Die Maschinen haben eine sehr gute Preisleistung da, die Maschinen in extrem großer Stückzahl gebaut werden. Z.b Masterwood Tf Serie ca. 6000 Stück im Jahr. Es gibt auch Referenz Maschinen, die man entsprechend anschauen kann.

 

[chris_maa]

Muss ja jetzt auch, da Bimatic leider pleite

 

[Sebastian M]

Lässt sich denn eine 5 Achs CNC wie die Masterwood winner 385 / 485 mit einer Maschine von KDT vergleichen?

 

[DZaech]

Rein optisch scheinen die teilweise baugleich zu sein, die Ähnlichkeit ist schon sehr gross, weshalb sollte das also nicht vergleichbar sein?

Viel rudimentärer und mit weniger Funktionen als das Masterwood Programmiersystem Masterwork geht eigentlich kaum, ergo seh ich jetzt da kein Problem. Die Frage ist eher, macht es finanziell überhaupt einen Unterschied? Die Masterwoods sind preislich so attraktiv, kann mir kaum vorstellen dass da noch was geht

 

[Bitzi]

Schon lustig, dass KDT (offenbar ) einen Großteil der hier gezeigten Maschinen baut. Da schließt sich der Kreis.

Grundsätzlich möchte ich die Maschinen gar nicht schlechtreden. Die mögen durchaus ihre Berechtigung haben. Preislich sind sie natürlich nicht ansatzweise mit europäischen Herstellern vergleichbar.....aber eben auch nicht unbedingt hinsichtlich Qualität und dem damit verbundenen ökologischen Fußabdruck.

Aber ganz ehrlich: Wie viel Marktanteil wollen wir eigentlich noch an China abgeben? Ich persönlich springe auf diesen Zug nicht auf. Ich stehe für Qualität und für gute Maschinenhersteller aus Europa.

Man sollte sich auch einmal überlegen, welche langfristigen Auswirkungen es hat, wenn immer mehr Betriebe nur noch dem günstigsten Preis hinterherlaufen und ihre Maschinen zunehmend aus Fernost beziehen. Irgendwann werden wir uns vielleicht fragen, warum es in Europa immer weniger Hersteller gibt, die hochwertige Maschinen entwickeln und bauen.

Und dann wird wieder gejammert, dass es hier keine vernünftigen Maschinenbauer mehr gibt. Aber genau dazu tragen wir mit unseren Kaufentscheidungen selbst bei.

Meiner Meinung nach liegt die Verantwortung nicht beim Produzenten, sondern vor allem beim Konsumenten... also bei uns. Wir entscheiden schließlich, wem wir unser Geld geben und welche Hersteller wir damit unterstützen.

Wer heute ausschließlich den billigsten Preis kauft, sollte sich morgen nicht darüber beschweren, wenn die heimische Industrie und das Know-how verschwunden sind.

Ich kann durchaus nachvollziehen, warum Händler auf diesen Zug aufspringen. Wenn teilweise Margen von über 50 % gegenüber dem Vertrieb europäischer Hersteller möglich sind, ist das wirtschaftlich natürlich verlockend. Gerade in Zeiten, in denen die Auftragslage längst nicht mehr mit der vor Corona vergleichbar ist und hohe Fixkosten vielen Unternehmen das Genick brechen können.

Aber einen vermeintlichen Moneymaker wie KDT ins Vertriebsportfolio aufzunehmen, ist für mich keine nachhaltige Strategie. Kurzfristig mag das die Kasse füllen, langfristig sollte man sich aber schon fragen, welche Hersteller und welche Industrie man damit eigentlich unterstützt.

Und dann gibt es noch einen Punkt, der mir persönlich besonders wichtig ist: Der Klassiker im Maschinenhandel.. ein Händler baut für einen neuen Maschinenhersteller einen Vertrieb auf, verkauft ein paar Jahre Maschinen und irgendwann ist die Zusammenarbeit wieder Geschichte.

Was macht der Kunde dann mit seiner Maschine?

Wir reden hier nicht über eine einfache Maschine, bei der man mit etwas handwerklichem Geschick und ein paar Ersatzteilen vieles wieder instand setzen kann. Wir reden über CNC-Bearbeitungszentren, Kantenanleimmaschinen und Plattenaufteilsägen. Maschinen mit komplexen Steuerungen, Antriebstechnik und Software. Ich möchte jedenfalls nicht derjenige sein, der in ein paar Jahren für eine solche Maschine eine komplett neue SPS-Steuerung entwickeln muss, weil es keinen vernünftigen Support mehr gibt.

Gerade bei solchen Investitionen zählen für mich nicht nur der Anschaffungspreis, sondern vor allem langfristige Ersatzteilversorgung, technischer Support und eine verlässliche Partnerschaft.

Egal, der Kaffee steht bereit. Die Händlerkollegen dürfen mich jetzt gerne privat knechten.

 

[brubu]

Tja diese Zweischneidigkeit überlege ich mir schon lange. Aber........sind die europäischen Hersteller nicht auch teilweise selber schuld?
Wer produziert noch für die Kunden? Vielleicht die kleinen, die grossen sind doch nur noch für ihre Aktionäre da und die Produktion ist egal.

Wenn die Medien berichten wird es gehe einer grossen Firma schlecht geht es um den Aktienkurs der gerade 1-2% gefallen ist............
Dazu kommt, dass diese Firmen nicht mehr wissen was sie für ihre Serviceleistungen und Ersatzteile verlangen wollen und nach 10 Jahren muss man froh sein noch bedient zu werden.

Da wundert es mich nicht wenn nur noch Billigware gekauft und schneller wieder ersetzt wird. Aus der Industrie sind mir diese Überlegungen bekannt, so schnell wie möglich abschreiben und wenn es Probleme gibt ersetzen.

Ich kenne es von einem ehemals weltbekannten Maschinenbauer in der Gegend, die meinten nur noch super und teuer anbieten zu müssen. Auf die Ersatzteile wurde mindestens 100% Gewinn aufgeschlagen. Nachdem die modernen Manager Einzug hielten und Gewinnvorgaben machten sind die guten Führungsleute ausgezogen und heute gibt es die Firma auch schon länger nicht mehr.
Dies nach weit über 100 Jahren Tätigkeit.

 

[Seanathair]

Das Rad dreht wohl niemand mehr zurück. Wie heißt es doch, die Karavane zieht weiter. Die Produzenten sind immer den güstigsten Produktionsstätten hinterhergelaufen, meist Richtung Osten. Das wird auch kein Protektionismus auf Dauer umkehren. Ich kaufe schon lange meine Bekleidung hergestellt in der Türkei, Indien, China.... Mein Werkzeug wird selten in Deutschland produziert, weil Lidl so viel billiger ist. Wenn ich mein Fahrrad nicht selbst gebaut hätte, hätte ich mit Sicherheit eines aus Taiwan, weil die technisch einfach top sind. Das ließe sich endlos fortsetzen. Unser Wohlstand beruht aus hocheffizienter Massenproduktion in allen Bereichen. Das können auch andere. China, Indien....haben sich in vielen Bereichen gewaltig entwickelt. Das werden wir nicht mehr umkehren.

 

[brubu]

Alles können wir nicht mehr ändern aber wenn wir fleissiger wären, wäre viel mehr möglich. Bei uns gab es eine führende Rollmaterialindustrie, Lokomotiv- und Wagenfabriken. Die wurden in den Boden geritten bis nur noch kleine Hersteller wie Stadler mit nur rund 16 Mitarbeitern übrig waren.
Dann übernahm Peter Spuhler und zeigte uns allen was mit harter Arbeit möglich ist. Hier wie aus wenigen über 18'000 Mitarbeitende wurden.
Die müssen sich aber heute auch gegenüber den Chinesen behaupten.
https://www.stadlerrail.com/de
Es kommt drauf an ob wir noch arbeiten wollen oder lieber in der Bürokratie versinken.
Spuhler war auch als Politiker aktiv hat das aber zu Gunsten seiner Firma wieder aufgegeben.
Kleiner Nebenpunkt der dazu gehört aber ich nicht gerne erwähne. Stadler übernahm in Berlin ein Werk, danach musste mehr gearbeitet werden.

 

[Seanathair]

Das ist ein internationaler Konzern. Das hat mit Produktion im eigenen Land so wenig zu tun, wie mit einem chinesischen Produkt. Ich habe in Indien, Russland, USA... auch Niederlassungen vieler deutscher Konzerne gesehen. Für mich macht es keinen Unterschied, ob auf dem Teil Bosch, Siemens oder irgenein chinesischer Hersteller draufsteht, wenn es eh dort produziert wird.

 

[Micha83]

Mit der zuverlässigen Ersatzteilversorgung und Support habt ihr auf jeden Fall Recht.
Wer sich eine CNC zulegt und die auch auslastet, für den ist eine stehende Maschine ein Graus,
die muß schnellst möglich wieder ans laufen kommen, sonst verdient sie kein Geld.
Ob die ganzen Billigheimer das gewährleisten können?
Die Software ist auch so eine Sache, die für die Produktivität mit entscheidend ist.
Die 5. Homag 5 Achs, mit automatischer Bestückung kommt in ein paar Wochen zu uns.
Nach 7 Jahren wird ausgetauscht, teilweise nimmt Homag die zurück und überholt die oder sie gehen direkt nach Klipphausen zu Höchsmann.

 

[brubu]

Nach 7 Jahren wird ausgetauscht, teilweise nimmt Homag die zurück und überholt die oder sie gehen direkt nach Klipphausen zu Höchsmann.

Ja eben das sage ich ja, zeigt wie die Situation ist. Das kann sich kein Kleinbetrieb leisten.

Das ist ein internationaler Konzern. Das hat mit Produktion im eigenen Land so wenig zu tun, wie mit einem chinesischen Produkt. Ich habe in Indien, Russland, USA... auch Niederlassungen vieler deutscher Konzerne gesehen. Für mich macht es keinen Unterschied, ob auf dem Teil Bosch, Siemens oder irgenein chinesischer Hersteller draufsteht, wenn es eh dort produziert wird.

Lies bitte einmal ein bisschen über Stadler nach. Bei uns bauen die wieder ein neues Werk, in Deutschland dürften sie auch einige Stellen geschaffen haben. Komponenten aus aller Welt haben die sicher auch aber produziert wird meist in europäischen Werken. Das in Belarus ist nur noch Stanby.
Als eine Giesserei Konkurs ging haben sie die kurzerhand übernommen und stellen ihre Gussteile selber her. Dies in Biel und nicht in China.

Vor Jahren zur Olympiade in Athen mussten, entgegen WTO Vorschriften, für Griechenland produzierte Züge in Griechenland montiert werden.
Wagenkästen wurden aus der Schweiz nach Griechenland verschifft, an Ort sollte der ganze Innenausbau stattfinden, hat nicht geklappt.
Also die Wagenkästen zurück in die Schweiz, die Stadler Werke hatten keine Kapazitäten. Stadler hat die Werkstätten der Rhätischen Bahn beauftragt, dann die ganzen Züge wieder nach Griechenland verschifft und termingerecht vor der Olympiade in Betrieb genommen.

Unglaublich, man kann über den Inhaber erzählen was man will. Aber solche Unternehmer brauchen wir, vor solchen Leuten habe ich grosse Achtung, nicht vor Abzocker Managern die nur zu eigenen Gunsten den Börsenkurs pflegen.

Zur Ergänzung die Liste der Werke, der überwiegende Teil in Europa, China ist wohl nur 1 Adresse, Deutschland mindestens 12, Berlin allein rund 1500 Arbeitsplätze. (ganze Liste durchschauen, oben sind nur 4 deutsche Werke)
https://www.stadlerrail.com/de/unternehmen/standorte

 

[wasmachen]

Das Rad dreht wohl niemand mehr zurück. Wie heißt es doch, die Karavane zieht weiter. Die Produzenten sind immer den güstigsten Produktionsstätten hinterhergelaufen, meist Richtung Osten. Das wird auch kein Protektionismus auf Dauer umkehren. Ich kaufe schon lange meine Bekleidung hergestellt in der Türkei, Indien, China.... Mein Werkzeug wird selten in Deutschland produziert, weil Lidl so viel billiger ist. Wenn ich mein Fahrrad nicht selbst gebaut hätte, hätte ich mit Sicherheit eines aus Taiwan, weil die technisch einfach top sind. Das ließe sich endlos fortsetzen. Unser Wohlstand beruht aus hocheffizienter Massenproduktion in allen Bereichen. Das können auch andere. China, Indien....haben sich in vielen Bereichen gewaltig entwickelt. Das werden wir nicht mehr umkehren.

Darf man fragen, woher du dein Geld beziehst bzw verdienst?
Und, um bei deinem Beispiel zu bleiben: wenns bei uns keine hocheffiziente Massenproduktion mehr gibt (die lt dir den Wohlstand bei uns geschaffen hat), wo kommt dann der Wohlstand zukünftig her?

 

[Micha83]

Nach 7 Jahren im 3 Schicht Betrieb sind die Maschinen aber auch bereit für die Revision. Außerdem entwickelt sich die Technik und Software in der Zeit auch weiter.
Als kleiner Handwerksbetrieb, der die Maschine nicht in der Zeit verschleist, ist Ersatzteil Versorgung nach Jahren doch noch wichtiger um Sie möglichst lange nutzen zu können.
Hat bizzi ja weiter oben schon geschrieben.
Mit dem Kaufpreis zahlt man dann halt auch den Support und Ersatzteilservice für die zeit nach der Gewährleistung.
Da trennt sich die Spreu vom Weizen.

 

[R&R GmbH]

Guten Abend zusammen,


man sollte bedenken, dass auch die großen, bekannten Hersteller ihre Maschinen heute zum Teil im Ausland fertigen lassen. Der Name auf dem Typenschild sagt also nicht immer etwas darüber aus, wo und wie eine Maschine tatsächlich gebaut wurde.


Ich selbst habe mit Masterwood / KDT durchweg gute Erfahrungen gemacht. Ob der Service dort tatsächlich schlecht ist oder die Ersatzteilversorgung nicht funktioniert, kann hier ehrlich gesagt niemand belegen. Vieles davon sind eher Vermutungen als echte Erfahrungswerte.


Am Ende zählt doch, wie die Maschine im Alltag läuft und wie man im Ernstfall betreut wird. Und da kann ich aus eigener Erfahrung nichts Negatives berichten.


Viele Grüße
Jochen