Holzartbestimmung Ulme, aber welche Art ist es?!

[dieweltistrund]

Hallo in die Runde,

aus einem Sicherungschnitt habe ich u.a. eine starke Ulme (Zwiesel) gekauft. Leider wurde der Erdstamm in zwei Teile geschnitten, aber die starken Äste des Zwiesel sind dabei. In dem Beitrag von Ben https://www.woodworker.de/forum/holzartbestimmung-xxxxxte-t99124-2.html hatten wir ja das Thema heimischer Rüster letztens und hier jetzt die Fotos von meinem "Exoten".

Die Ulme stand mit Eschen, Linden, Bergahorn in einer Allee und wurde vor ca. 130 Jahren gepflanzt. Daher ist auch eine exotische Art möglich.

Im Anhang Fotos mit sprechenden Dateinamen, das Stück ist ein bei der Fällung gerissener Ast, den ich seit Mai in der Halle stehen hatte. Ich habe ihn nur kurz etwas gehobelt, grob geschliffen und mit farblosem Öl einmal behandelt. Die vorher stärkere rötlichviolette Färbung, hat sich seit der Fällung im Winter 2015/16 schon etwas verloren - sehr schade.

Die Holzfarbe dieses Rüsters unterscheidet sich von den sonst hier in der Vulkaneifel vorkommenden Ulmen, daher meine Bitte/Frage nach der Bestimmung der Art.

Gruß
Jörg

 

[uli2003]

Schokoladenbrauner Kern, schmaler Splint, gut sichtbare Spiegel - Feldulme.

Grüße
Uli

 

[Sägenbremser]

Hatte ich bei dem Holzbild auch erst vermutet,
aber die hellgraubraune Borke auf dem anderen
Bild schaut schon mehr nach Flatterulme aus.
Wenn die Schuppen auch noch leicht gekrümmt
und sich leicht ablösen lassen, wäre es diese Art.

Berg.- Feldulme konnte ich im eingeschnittenem
Zustand leider niemals unterscheiden. Es sollten
sich aber noch zwei Dutzend andere Ulmenarten
auf der Welt finden lassen, eine davon muß ja auch
vor hundert Jahren die Seuche eingeschleppt haben.

Gruss Harald

 

[dieweltistrund]

Guten Abend in die Runde,

es hat etwas gedauert, weil ich einen Botaniker und Ulmenspezialisten gebeten hatte, sich die Fotos anzuschauen und der schreibt mir gerade ua. folgendes:

"Holz-Ferndiagnosen sind noch schwieriger. Für das Holz ist der Förster und der Tischler zuständig, ich bin eher für die lebenden Bäume.

Etwas sagen lässt sich zu den Bildern Hirnholz_0c und borke_01. Die Feldulme neigt zu starker Korkbildung, wenn Sie also nicht auf feste Rinde stoßen, sondern eher auf leichten Kork, dann ist Feldulme eher wahrscheinlich. Soweit ich weiß, unterscheiden sich Feld- und Bergulme im Holz kaum. Flatterulme wird kaum eingeschlagen, weil das Holz leicht reisst.

Wenn Sie übrigens auf einen Rotlkern stoßen, ist das völlig in Ordnung. Egal was "das Internet" behauptet, das ist kein Krankheitssymptom."

Die Borke ist schuppig, eher leicht und läßt sich nicht ganz so einfach zusammendrücken wie richtiger Kork von Korkeichen. Ich hatte ein paar halbverrottete Blätter rundumden Stock eingesammelt gehabt, aber die sind in der Werkstatt verschwunden...

So, dann ist es wohl eine Feldulme und wenn ich die eingeschnitten habe, werde ich nochmal kurz berichten.

Gruß
Jörg

 

[Sägenbremser]

Ist wirklich schade mit den Blättern Jörg

Das ist schon die einfachste Form diese Ulmen
sehr sicher bestimmen zu können, die Merkmale
am Blattansatz/Form sind schon sehr ausgeprägt.

Die Minderwertigkeit der Flatterulme begleitet
mich jetzt auch schon ein Tischlerleben lang, nur
konnte ich das bei der Verarbeitung nicht wirklich
immer so nachvollziehen. Gerade beim Rüster ist
der Standort des Baumes deutlich einflussreicher,
als die feine Unterscheidung zwischen den Bäumen.

Gruss Harald

 

[dieweltistrund]

Guten Abend Harald, guten Abend in die Runde,

"Das Haus verliert nichts." sagt ein alter Rechtsgrundsatz und der trifft auch auf die Werkstatt zu

Hier die Blätter von der Ulme und ich denke jetzt ist klar, das es eine Feldulme ist, oder?

Gruss

Jörg

 

[Sägenbremser]

Guten Abend Jörg

würde ich bei der Blattausformung auch sagen.
Eine Flatterulme ist es bestimmt nicht, das Laub
habe ich als Junge jedes Jahr zusammengekehrt.

Gruss Harald

 

[Mitglied 30872]

Hallo Ihr Zwei,

mit der Artunterscheidung eng verwandter Arten (Linden, Eichen, Ulmen, Birken) ist es oft wirklich nicht leicht. Man sollte sich vor allem nicht nur an einem Merkmal orientieren. Ich würde mich da auch nicht nur anhand der Blätter festlegen wollen. Unter waldwissen.net findet sich etwas zur Flatterulme, die beiden anderen Arten werden auch genannt. Nutzt man den dort gezeigten Bestimmungsschlüssel und schaut man sich die Blätter an, kommt man schon auf die Flatterulme, sogar ziemlich deutlich: http://www.waldwissen.net/wald/naturschutz/arten/wsl_seba/wsl_seba_flatterulme.pdf. Aber wie geschrieben: ist eben nur ein Merkmal.

Deshalb, Jörg, wäre es für eine Artbestimmung günstig, wenn mehrere Merkmale beurteilt werden könnten: Rinde, Blätter, Knospen, Blüten, Früchte.
Natürlich sind Ulmenblätter im Vergleich zu anderen Baumarten aufgrund des versetzten Blattgrundes unverwechselbar, aber innerhalb der Gattung "Ulmen" ist eine Artansprache schwierig.

 

[Sägenbremser]

Halo Stefan

hatte nach der Borke ja auch erst auf die Flatterulme
getippt. Nur bei den Blättern kann die es nicht sein.
Bei der flatterigen Ulme sind am oberen Blattstiel die
Blattnerven nicht gegabelt, sondern schön V-förmig
und die Blattstiele immer sehr kurz geraten. Diesen
kurzen Stielansatz hat die Bergulme zwar auch, nur
sind bei dem Baum die Blätter ganz anders ausgeformt.

Liebe Grüsse, Harald

 

[dieweltistrund]

Hallo Stefan, hallo Harald, hallo in die Runde,

tja die Rinde und ein paar alte Blätter haben wir ja und in meinen Baumbüchern sehen die Blätter der Feldulme ähnlicher.

Aber vielleicht gibt es ja im Frühjahr einen Stockauschlag/Wurzelbrut mit neuen Blättern usw. Ich komme bei meinen Fahrradtouren öfters am Stock vorbei und werde das mal beobachten.

Wenn ich die gegabelten Seitennerven bedenke, spricht doch auch sehr viel für die Feldulme, dazu das sehr feste/harte und rötlich braune Kernholz - mal sehen was der Einschnitt vom Erdstamm noch so ergibt.

Gruß
Jörg

 

[Mitglied 30872]

Na gut, die Quelle, die ich angefügt hatte, müßt Ihr Euch schon anschauen.
Aber wenn Ihr denkt.

 

[dieweltistrund]

Hallo Stefan,

klar Stefan, das habe ich auch und auf Seite 2 im Kasten unten links, sind die Blätter links der Flatter- und rechts der Feldulme gegenübergestellt - und ich finde meine Blätter sehen doch so aus wie die rechts von der Feldulme - nur halt nicht so schön grün

Die Seite Waldwissen ist echt gut und die habe ich direkt im Browser eingeklinkt.

Gruß
Jörg

 

[Sägenbremser]

Guten Abend Stefan

gebe zu hatte mir die verlinkte Seite noch nicht
angesehen, aber in meiner Jugend hatten wir
eine kleine Ulmenallee neben dem Hof meiner
Grosseltern. Dort wurden mir von meinem Opa
diese Bäume sehr genau im Vergleich erklärt.
Mein Grossvater mochte diese Bäume und er
hatte auch viele Möbel aus Rüster im Haus.

Alle Platten, Schränke und Werkzeugkabinette
in der Landmaschinenwerkstatt waren aus der
Holzart gefertigt worden, die Ulmenalle gibt es
in der ursprünglichen Form leider nicht mehr.

Die Seite Waldwissen kannte ich nicht und habe
sie jetzt auch fest eingelinkt, vielen Dank dafür

Liebe Grüsse, Harald