Hilfe zu einer älteren Fräse

Dieses Thema im Forum "Neuling fragt Profi" wurde erstellt von Land 4-4, 11. August 2019.

  1. Land 4-4

    Land 4-4 ww-nussbaum

    Hallo Auskenner für Kombimaschinen,
    da ich vergangene Woche wieder mal Schlitze und Zapfen auf der Kreissäge (mit den dabei bekannten kleinen Problemchen) hergestellt habe, bin ich mal wieder am überlegen ob ich die vorhandene Fräse in meiner betagten aber voll präzisen Kreissäge in Betrieb nehmen sollte.
    Ich habe also die schon immer ausgebaute Spindel geholt ......und schon geht's los!
    Wie montiere ich das Teil korrekt?

    Wie ihr auf den Bildern sehen könnt hat sie einen Konus und ein Gewinde. In der Überwurfmutter sind zwei davon. Das "untere" gröbere Gewinde kommt auf die Welle vom Motor, das "obere" auf die Spindel. Da beide Gewinde unterschiedliche Steigungen haben verspannen sie sich logischer Weise beim anziehen mit dem Hakenschlüssel. Sooo...weit so gut - aber wie gehe ich da richtig vor? Hat jemand ne alte Betriebsanleitung wo das vllt. beschrieben ist?
    Da wie ihr sehen könnt auf den Ringen schon ganz schön viele Einschlagspuren sind hab ich so meine Befürchtungen...
    Vielen Dank im Vorab für alle Tipps und Hilfe!!!
    Peter

    Ah ja noch was - gibt's für Falze fräsen und wie schon erwähnt Schlitze und Zapfen sowas wie eine Grundausstattung an Fräsern??


    20190811_135323.jpg 20190811_135137.jpg 20190811_135358.jpg 20190811_135323.jpg 20190811_135137.jpg 20190811_135358.jpg 20190811_135323.jpg 20190811_135137.jpg 20190811_135358.jpg
     
  2. Land 4-4

    Land 4-4 ww-nussbaum

    Sorry für das Bildergewurschtl
     
  3. magmog

    magmog ww-robinie

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    Guuden,

    Hat der Dorn 30mm Ø?
    Die Spannflächen der Spindelaufnahme und der Zwischenringe über
    feines, auf einer planen Unterlage liegendem, Schleifpapier abziehen.

    Innen- und Außenkonus penibel reinigen.
    Differenzialmutter eine bis zwei Umdrehungen auf den Dorn drehen, einsetzen und mäßig anziehen.
    Ach ja, noch was, Falzkopf, Schlitzsäge und einen Profilmesserkopf, Messer nach Bedarf.

    Tipps zum Umgang:

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    Zuletzt bearbeitet: 11. August 2019
  4. Land 4-4

    Land 4-4 ww-nussbaum

    Hallo magmog,
    dir sei versichert, dass die Spindel 30mm hat! (sonst hätt ich mich gar nicht fragen trauen :emoji_wink:)
    Also ist es richtig das die zwei (verschiedenen) Gewinde die Spindel in den Konus spannen...und ihn auch wieder ausdrücken.
    Sauber machen geht klar, aber dein Link geht nur zu zur Betriebsanweisung.
    Noch eine Frage: Schlitze und Zapfen gehen nur mit einem Rolltisch??

    Danke für deine schnelle Antwort!!
    Peter
     
  5. Holzrad09

    Holzrad09 ww-robinie

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    Da bin Ich mir jetzt gar nicht so sicher ob es sie auch wieder herausdrückt, hab das letzte Mal vor gut 20 Jahren die Spindel an meiner Fräse gewechselt.
    Das geht auch mit einem geschlossenen Anschlag oder Vorsatzbrett und einem Konterholz.
    LG
     

    Anhänge:

  6. Land 4-4

    Land 4-4 ww-nussbaum

    Hallo Holzrad09
    schiebst du dabei das Werkstück mit dem Konterholz?
    Und drückst du dabei das Werkstück händisch gegen den geschlossenen Anschlag?
    Ich bin bis jetzt davon ausgegangen dass ich immer exakt die 90° brauche?

    Frage:
    Was haltet ihr von einem Verstellnuter?
     
  7. Holzrad09

    Holzrad09 ww-robinie

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    Genau, das Konterholz sollte 90 Grad sein, dann liegt es auch gut am Anschlag an und damit schiebe Ich auch das Werkstück.
    Ich halte davon nichts, Ich nutze Nutfräser in Größe 3 - 4 - 5 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20, da muss man nichts einstellen, nur einspannen und losfräsen. Das sieht aber sicher jeder anders.
    LG
     
  8. Holzrad09

    Holzrad09 ww-robinie

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    Beim Anfräsen von Konterprofilen oder Minizinken geht das aber nicht, da brauchst Du zwangsläufig einen Schiebetisch mit Niederhalter, da der Anschlag nicht geschlossen ist und es Dir das Werkstück in den Fräser zieht.
    Ich habe mir für die Fräse mal selber sowas gebaut ( Siebdruckplatte, Hartholztrapezleiste, Anschlag mit Niederhalter ), auch beim Schlitzen von großen schweren Rahmenteilen, welche mit der Hand nicht mehr sicher geführt werden können benötigst Du einen Schiebetisch.
    LG
     

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  9. magmog

    magmog ww-robinie

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    Guuden,

    ein bisschen Lesestoff:

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  10. magmog

    magmog ww-robinie

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    Guuden,

    nur noch kurz zu den Begriffen, die Spindel ist das in der Maschine fest verbaute Teil,
    dass das Teil, dass das Werkzeug auf nimmt und in der Spindel befestigt ist, ist der Dorn.
     
  11. Land 4-4

    Land 4-4 ww-nussbaum

    Hallo Justus und natürlich auch Holzrad,
    zunächst mal danke für eure Unterstützung!
    Ich habe die letzten Tage viel gelesen...
    An meiner Tischkreissägen -Fräse viel geschaut und probiert (ohne Fräser)
    Ich hätte gerne den angebauten Rolltisch (leider grad kein Foto da) auch zum fräsen benutzt, aber der ist- denk ich mal - nur für die Säge gebaut.
    Der Abstand zwischen Sägeblatt und Frässpindel ist zu groß. Festspannen des Werkstück nicht möglich!
    Auch zum vernünftigen "ergonomischen" Arbeiten ist mir alles zu weit auseinander. Man kann sicher in ein längeres Kantholz gut einen Falz fräsen, aber zum schlitzen und Zapfen fräsen hmmmm. Andruckvorrichtungen befestigen - ebenfalls Fehlanzeige.
    Leider find ich so gut wie keine Bilder (Weinig FD 700 Baujahr 1959) oder irgendwelche Unterlagen im Netz.
    Habt ihr nen Tipp für ne handliche Tischfräse?? (Mit Rolltisch)
    Ich bevorzuge gerne was massives :emoji_wink:

    Grüße Peter
     
  12. carsten

    carsten Moderator Mitarbeiter

    Hallo

    die klassichen "alten" marken: Bäuerle, Kölle, Panhans, Rex, Hofmann, Martin. Zapfenschläger gab es auch von Festo, Haberkorn, und Schneider ( da auch richtig große Modelle für die Zimmerei. Sicher auch der eine oder andere italienische Hersteller aber da kenne ich jetzt explizit in dem Bereich keinen Hersteller
     
  13. magmog

    magmog ww-robinie

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    Guuden,

    ich arbeite seit fast 50 Jahren ohne Rolltisch professionell an der Fräse,
    ich halte ihn für überbewertet, außer beim Fensterbau in längst vergangenen Zeiten.
    Viel wichtiger ist ein guter Vorschub.
    Wie weit ist denn der Dorn von der Tischkante entfernt, von beiden Längsseiten gemessen?
    Kannst Du bitte Bilder einstellen?

    Ich gebe auch Maschinenkurse, gerne auch mal so wenn jemand vorbeikommt.
     
  14. Holzrad09

    Holzrad09 ww-robinie

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    Hallo Peter
    So ein Holzmann Anbauschiebetisch ließe sich nicht nachrüsten ? Dieser Link ist nur für registrierte Mitglieder sichtbar.

    Wenn der Platz vorhanden ist, wäre eine separate Fräse schon die bessere Option, jedesmal bei Nutzung der Fräse den Fräsdorn ein und auszubauen ginge mir auf den Nerv. Bei neueren Kombis versenkt man ihn einfach unter dem Maschinentisch.
    In Deiner Nähe steht eine alte Rex mit Vorschubgerät und seitlichem Schiebetisch. Dieser Link ist nur für registrierte Mitglieder sichtbar.
    LG
     
  15. Orgelbauer

    Orgelbauer ww-robinie

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    Moin,
    es gibt da von Aigner 2 Spannladen für Rahmenteile ... ideal bei flachen Hölzern bzw. kleineren Rahmenteilen. Genug Halt und Führung sicher !
    Gibt es immer mal irgendwo auch gebraucht günstiger.
    Beispiel: Dieser Link ist nur für registrierte Mitglieder sichtbar.
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  16. Land 4-4

    Land 4-4 ww-nussbaum

    20190815_191535[1].jpg Hallo,
    hier ein paar Bilder:
    20190815_191329[1].jpg
     
  17. IngoS

    IngoS ww-robinie

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    Hallo,

    das sieht ja ganz ähnlich aus wie bei meiner Kombimaschine. Ich habe einen Zapfenschlitten, der in der T Nut geführt wird. Damit mache ich auch die Schlitze und Zapfen mit schweren Fensterfräsersätzen. Funktioniert gut.

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    So einen Schlitten kann man sich auch selbst bauen.

    Gruß

    Ingo
     
  18. Land 4-4

    Land 4-4 ww-nussbaum

    Hallo irgendwie blick ich es nicht so ganz mit den Bildern....
    @Holzrad, das mit dem Anbautisch wird nix! Aber danke für den Vorschlag für die Rex! Sind ca. 250km.
    Habe gleich ne Frage dazu da ich schon mehrere Maschinen mit dem Schiebetisch "hinten" gefunden habe:
    Wird da der Fräsanschlag einfach um 90° gedreht?
    Bei mir sind es halt leider jeweils 500mm vom Rand bis zum Dorn, da hängt man ja fast über der Maschine wenn man nicht 2m groß ist und Arme wie ein Gorilla hat! (Hoffentlich hab ich etz niemanden beleidigt :emoji_astonished:)
    Und ich gebe dir vollkommen recht, es ist sicher nervig ständig den Dorn rein und rauszubauen.
    Danke auch dir Klaus für den Sicherheitsequipment-Shop
     
  19. joh.t.

    joh.t. ww-robinie

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    Da läst sich doch mit der Nut und dem Schiebetisch was selber bauen!!

    VG Johannes
     
  20. Land 4-4

    Land 4-4 ww-nussbaum

    Hallo Ingo,
    auch nicht schlecht deine Vorgehensweise mit dem Schlitten in der Nut!
    Meine Tischnut ist als Schwalbenschwanz ausgeführt aber ich hab mir schon die Finger wundgetippt auf der Suche nach einem passenden Eisen, Führungsschiene oder wie auch sonst immer das heißt!

    Grüße
    Peter
     
  21. Land 4-4

    Land 4-4 ww-nussbaum

    Könntet ihr euch vorstellen sowas in der Art zu montieren?

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    Leider ist das Komma beim Preis falsch gesetzt!
    Soviel hat die ganze Kombi nicht gekostet!

    Peter
     
  22. Holzrad09

    Holzrad09 ww-robinie

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    Sowas wird wohl auch original dazu gewesen sein. Hatte auch mal so ein Teil, habe Ich in der Bucht gut verkauft bekommen. Diese Aufsatzschiebetische bauen ziemlich weit auf, somit muss man die schweren Schlitzscheiben weit nach oben setzen.
    Beim seitlichen schlitzen wird der Fräsanschlag abgenommen, da kommt dann eine Schlitzhaube drauf. Dieser Link ist nur für registrierte Mitglieder sichtbar.
    LG
     
  23. carsten

    carsten Moderator Mitarbeiter

    Hallo

    ah das ist ne Kombimaschine , das kam bei mir irgendwie nicht so richtig an.
    Du hast doch einen Schiebetisch und auch noch eine Nut. Den Anschlag am Schiebetsich kann man verlängern. Sei es mit Holz oder Aluprofilen.
    Wenn es keine passende Profile für deien Nut gibt macht man sich die selbst. Muss ja kein Metall sein. ein feinjähriges Holz wie Ahorn oder aus dem Bereich der Kunststoffe z.B. POM wären aus meiner Sicht geeignete Materialien.
    Ein wenig Phantasie und Lust zum Basteln braucht man schon wenn man so ein altes Maschinchen sein eigen nennt. Da kann man so viel rausholen was eben bei neuen Maschinen meist weniger gut geht.
     
  24. Holzrad09

    Holzrad09 ww-robinie

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    Deswegen würde Ich die Maschine nur als Säge nutzen.
    Hier gäbe es noch 'ne kleine Samco ,mit Vorschub und Schiebetisch Dieser Link ist nur für registrierte Mitglieder sichtbar.
    Ist jetzt kein mega Eisenschwein aber trotzdem solide. So schaut es mit dem Schiebetisch dann aus, ist zwar ein neueres Minimax T 40 Modell, ist aber die gleiche Maschine Dieser Link ist nur für registrierte Mitglieder sichtbar.
    LG
     
    Zuletzt bearbeitet: 15. August 2019
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