Frommia 635 Ehrfahrungsaustausch und Anleitung

Dieses Thema im Forum "Neuling fragt Profi" wurde erstellt von Lorenzo, 16. April 2019.

  1. Lorenzo

    Lorenzo ww-nussbaum

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    Hallo,
    ich hab letzte Woche eine Frommia 635 gekauft und in die Werkstatt gebracht. Das war deutlich schwieriger als gedacht, die Maschine ist echt ganz schön schwer und ich muss über mehrere Stufen und hab dazu noch einen echt besch...eidenen Boden bis zu Werkstatt und in der Werkstatt auch unterschiedliche nicht besonders glatte Bodenbeläge und nochmal eine Stufe. Inzwischen steht die Maschine, ist gereinigt, geschmiert und eingestellt. Heute hab ich eine Tischverbreiterung gebastelt die auch die angebrachte Langlochbohreinheit verdeckt und den Parallelanschlag sauber führt.

    Die Maschine ist echt ein Traum! 44 Jahre alt und läuft einwandfrei. Es war so ziemlich alles dabei was man sich wünschen kann, und recht viel mehr hätte auch nicht dabei sein können. Schiebetisch mit Ablänganschlag und Teleskopauszug bis 250cm. Ein Gehrungsanschlag für den Schiebetisch (hierzu gleich noch mehr..). Ein Gehrungsanschlag für die Tischnuten, die Lalo inklusive Bohrer und 2 Niederhalter. Die Fahreinrichtung, der Spaltkeil, 3 Sägeblätter, 2 davon neu. Außerdem sämtliche Schlüssel und Werkzeuge um alle Einstellungen und Werkzeugwechsel ausführen zu können. Der Motor hat 3kw. Außerdem wurde sie BG konform umgebaut auf Parallogramm-Schutzhaube von Panhans mit beiden Hauben (für Gehrungsschnitte und die schmale für 0°) und ein Motorschutzschalter ist auch installiert.

    Ein paar Sachen die ich nicht weiss und auch nicht sooo wichtig sind, aber trotzdem interessant wären:
    -Welche Drehzahl hat die Welle?
    -Kann ein Verstellnuter installiert werden? Gab es den original von Frommia? (Rapid und Ulmia hatten solche im Angebot)
    -Warum soll die Lalo nur benutzt werden wenn die Welle in die oberste Position gebracht wird? (Wird die da irgendwie anders geführt oder gestützt, um die Belastungen die ja doch andere sind als beim Sägen, besser aufnehmen zu können?)
    -Am Parallelanschlag ist rechts die Feineinstellung angebracht. Die hat natürlich eine eigene Verriegelung. Dann hat der Anschlag selbst eine Verriegelung. und links von dieser ist eine kleine Flügelschraube. Das Gewinde geht nicht durch, so kann die Schraube keine Funktion erfüllen.... Wofür ist diese Schraube?

    Eine Sache die mir aufgefallen ist, und vielleicht doch darauf hinweist dass die Maschine nicht vollständig ist:
    Der Gehrungsanschlag für den Schiebetisch wird mit einer kleinen Sternförmigen Mutter und einer winzig kleinen Mutter gehalten. Die kleine Mutter wird auf eine Gewindestange geschraubt die einen kleineren Durchmesser als alle anderen hat. Und nur wenn die Beilagscheibe unter der sternförmigen Mutter die richtige Dicke hat kann man die Mutter so zudrehen dass es beim Verschwenken nicht zum Zusammenstoß kommt. Kann so irgendwie nicht gedacht sein.. Außerdem gibt es keine Abstützung für den Anschlag selbst sobald man einen Winkel einstellt. Wenn ich 45° einstelle geht das ohne die Führungsstange (auf der der Tisch läuft) zu verstellen nur in der Art dass der zur Maschine, also zum Sägeblatt zeigende Teil von mir weg geschoben wird. Andernfalls kann ich das Werkstück nicht durch das Sägeblatt führen weil der Verfahrweg zu gering ist. Dann kommt aber sehr viel Belastung auf die Aufhängung des Anschlags die ja nur aus 2 Gewindestangen besteht. Am Schiebetisch selbst ist an der Kante die mir zugewandt ist ganz links eine Aufnahme für ein Anbauteil (2 Gewinde die in 2 gefrästen Bereichen liegen,Bild folgt) Kann dort eine Tischvergrößerung für den Gehrungsanschlag angebracht werden?

    Hat irgendjemand die Anleitung für die 635? Hat jemand Bilder wie das original auszusehen hat?

    Ach,noch was: Die Tischeinlage lässt relativ viel Platz um das Sägeblatt. Sie ist aber von Haus aus auch nur auf der linken Seite des Sägeblattes angebracht und umschließt dieses nicht. Hat da jemand ne Idee wie man das ändern könnte? Auf der rechten Seite des Sägeblattes ist kein Abstützmöglichkeit für die Einlage und ich habe Bedenken dass sie kippen könnte. Man kann natürlcih auch einfach ne dünne Sperrholzplatte einsägen und dann festklemmen wenn man dringend einen sehr feinen Schnitt braucht. Aber irgendwie isses ja schön wenn der Schnitt immer ausrissfrei ist...
    Noch ein paar Bilder der Maschine:
     
    Zuletzt bearbeitet: 16. April 2019
  2. Lorenzo

    Lorenzo ww-nussbaum

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    Parallelanschlag mit der mysteriösen Flügelschraube. Rechts von der Arretierung ist ja nochmal so eine erhabene Stelle wie die links in der die Schraube sitzt. Wenn man beide Schrauben hätte, und die Gewinde durchgehen würden könnte man damit den Anschlag justieren. Allerdings auch keine so saubere Sache weil ja dann die Schrauben die Führungsschiene erstens fast klemmen müssten um wirklich zu funktionieren, und zweitens die Schiene verkratzen würden...
     

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  3. Lorenzo

    Lorenzo ww-nussbaum

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    Der Gehrungsanschlag für den Schlitten. Auf dem ersten Bild sieht man dass sich der Anschlag nur noch auf einem winzigen Teil des Schlittens abstützen könnte! Könnte deshalb weil der deutlich längere Teil des Anschlags in der Luft hängt und durch sein Gewicht dazu führt dass der Rechte Teil den Tisch gar nicht mehr berührt. Wenn ich allerdings den Anschlag andersrum drehe, also den Teil der zum Sägeblatt zeigt zu mir hin drehe, dann muss ich immer die Führungsstange nach hinten schieben um genug Strecke machen zu können. Ich versteh auch nicht wirklich wieso der Gehrungsanschlag eine Madenschraube für die Justierung des Winkels hat, wo man doch genauso gut einfach die Nadel der Skala verstellen kann. Doppelt gemoppelt!
     

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    Zuletzt bearbeitet: 16. April 2019
  4. Lorenzo

    Lorenzo ww-nussbaum

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    Hier noch ein paar Bilder der Tischverbreiterung aus Ahorn. Die Latten lassen sich rausnehmen und geben so die Lalo frei. Eingebaut stützen sie breite Werkstücke. Da ich eh am hinteren angeschraubten Winkel eine Auflage für den hintersten Teil des Parallelanschlags anbringen musste, und außerdem kein Plattenmaterial zuhause hab hab ich mir gedacht ich mach das so wie Ulmia das auch angeboten hat, nur nicht aus Aluprofilen sondern eben schön aus Massivholz. Das ist schon ewig gelagert und war die letzten 2 Monate in der Werkstatt, ist also wohl akklimatisiert und sollte keine Probleme verursachen. Den Parallelanschlag hab ich auch aus Ahorn gemacht, da war vorher so ne superhässliche einseitig beschichtete Pressspannplatte dran..
     

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  5. Lorenzo

    Lorenzo ww-nussbaum

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    Und noch ein paar Eindrücke von der Maschine allgemein. Auf dem dritten Bild kann man sehr gut die linke Seite des Schiebetischs erkennen. Hier sind noch 2 Gewindebohrungen an zwei plangefrästen Stellen die ich nicht zuordenen kann. Eventuell kann hier ne Abstützung für den Gehrungsanschlag angebracht werden? Der GA für den Schlitten ist auch nicht soo superwichtig für mich, ich werd meistens gut mit dem Kleinen auskommen. Aber nen gescheiten Anschlag für wiederholgenaues arbeiten zu haben wäre schon fein. Und wer weiss, vielleicht bau ich ja auch mal nen Rahmen bei dem ein Fries 2,5m lang ist... :emoji_wink:
     

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  6. Orgelbauer

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    Moin,
    Glückwunsch zu dem guten Stück. Und dann das Gewölbe dazu. Hast Du denn solches verdient ? :emoji_stuck_out_tongue_winking_eye:
    Die Baustellen an der Maschine solltest Du in Ruhe angehen. Wie Du schon schreibst, sind wohl einige Schrauben/ Gewinde nicht in Ordnung, bzw. kein Original. Hier mal testen, was da hingehören könnte. Ohne Gewaltanwendung, und dann einen guten Ersatz suchen.

    Meines Wissens nach, müßten die Drehzahlen bei 3.000 (4.000?) und 6.000 sein.
    Kann auch eine Verwechslung mit anderer Maschine sein (ähnlich), an der ich mir mal die Stange vom Rolltisch zwischen die Beine rammte.:emoji_confounded::emoji_sob:
    Wenn Du es genau wissen möchtest, lohnt so ein 15,- Drehzahlmesser aus der Bucht. Hab ich auch für Fälle, wo ich es genauer wissen möchte :emoji_wink:

    Schon hier mal gefragt ? Dieser Link ist nur für registrierte Mitglieder sichtbar. manchmal ist noch jemand da, der... :emoji_sunglasses:
    Auf jeden Fall dürftest Du damit ne Menge Spaß bei Deinen Projekten haben !
     
  7. magmog

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    Guuden,

    ein schönes Teil!

    Wenn Drehstrom, kannst Du beim Motor von 2850 U/min ausgehen.
    Der Rest errechnet sich dann ganz leicht aus den Øn der Riemenscheiben.
     
  8. Lorenzo

    Lorenzo ww-nussbaum

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    @Orgelbauer
    Ob ich das gute Stück und das dazu gehörige Gewölbe verdient hab....? Ich würd sagen nein, ich hab anscheinend einfach Glück :emoji_slight_smile:

    Übertriebene Eile ist nicht so meins, ich kann jetzt erst mal loslegen mit der Maschine und hoffe immer noch auf ne Anleitung. Die Gewindestange links für den Gehrungsanschlag könnte eventuell doch original sein, durch das dafür vorgesehene Loch im Anschlag würden die größeren gar nicht durchpassen.

    Ich hab keine Polumschaltung und daher nur eine Drehzahl. So nen Drehzahlmesser werd ich mir nicht holen, den brauch ich sonst für gar nix. Bei der Hobelmaschine weiss ich die Drehzahl und könnte sie eh nicht ändern, ebenso bei der Bandsäge.

    Den Herrn Fromm hab ich noch nicht probiert zu erreichen. Ich hab hier schon an anderer Stelle gelesen was ne Anleitung kostet! :emoji_astonished: Die zur Frommia 645 hab ich von nem Forumsmitglied bekommen, und für die 13 Seiten dann nen dreistelligen Betrag zu bezahlen widerstrebt mir sehr. Das Geld steck ich lieber in das Schärfen von Werkzeugen oder nen Verstellnuter...

    Ich mag ja die Frommia Geräte schon sehr gern, hab auch mal an nem Hobel und ner Dekupiersäge gestanden, aber die Preise die jetzt dafür aufgerufen werden sind einfach zu hoch! Und ich denk wenn Frommia ne ähnliche Säge bauen würde wie Logosol würden auch ein paar mehr Geräte verkauft werden. Die klassische Bankraumsäge könnte schon auch ne Formatkreissäge sein. Nur halt bisschen kleiner und dabei trotzdem schwer und präzise, doch auch dann is fünfstellig mehr als ich für meine komplette Werkstatt bezahlt hab.

    @magmog
    Die Maschine wird natürlich mit Drehstrom betrieben. Ich dürfte demnach so ungefähr 4500 U/min an der Welle haben. Das reicht mir eigentlich, genauer muss ichs gar nicht wissen. Danke dir!
     
  9. _marcus_

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    Hallo,

    Die Flügelschraube am Anschlag endet in einem Sackloch. In dieses Sackloch kommt ein verschiebbarer, ich sag mal Zeiger, den du dann je nach dicke vom sägeblatt wieder an deiner mess Skala Nullen kannst. Geklemmt wird also im Loch!

    Gruß Marcus
     
  10. Regoda

    Regoda ww-pappel

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    Hallo an alle! Ich brauche deine Hilfe in Bezug auf diese Frommia 635 Säge. Ich habe es vor einiger Zeit gekauft und es ist eine sehr schöne Maschine, aber es fehlt die innere Staubsammlung, und ich habe Probleme damit, Staub von ihr zu sammeln. Können Sie bitte Bilder von Ihrer Maschine von innen machen, damit ich sehen kann? das Staubtuch und fabrizieren Sie es so, dass es wie das Original aussieht? ich danke dir sehr!!
    Ich benutze google translate also bitte entschuldige schlechtes deutsch :emoji_slight_smile:
     
  11. Lorenzo

    Lorenzo ww-nussbaum

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    Hi Regoda

    Ich schreib das jetzt mal auf deutsch, wenn Google Translate ein Problem hat das zu übersetzen kann ich dir auch auf englisch nochmal antworten, falls das besser geht.

    Ich hab einige Bilder gemacht. Zur Erklärung:

    Auf dem zweiten,dritten und vierten Bild siehst du die Tischeinlage aus Holz. An der ist ein Blech mit Scharnieren befestigt das den Staub in den Trichter leitet. Das Blech will wegen diesen Scharnieren aber Richtung Sägeblatt kippen, deshalb sind zwei Gummibänder an dem Blech und an einer Schraube angebracht. Diese ziehen das Blech weg vom Sägeblatt. Wenn ich die Tischeinlage von oben einlege dann muss ich durch eines der Löcher in der Einlage das Blech Richtung Sägeblatt drücken damit is im Absaugtrichter endet, und nicht daneben.

    Auf Bild fünf siehst du dass mein Absaugschlauch ein bisschen zu groß ist und nicht gut zu dem Trichter passt. Besser wäre hier ein kleinerer und flexiblerer Schlauch. Flexibler vor allem weil er dann leichter die Bewegung mitmachen würde wenn man das Sägeblatt auf 45° schwenkt.
    Der Trichter hat unter dem schwarzen Klebeband ein Loch, das hab ich abgeklebt damit die Absaugung effektiver funktioniert.

    Auf dem letzen Bild siehst du nochmal die Tischeinlage, die Leisten sind zur Versteifung der Einlage (die ist nur 10mm dick) und wo ich die Schraube befestigt habe für die Gummibänder.

    Der Trichter selbst ist am Sägeaggregat befestigt und bewegt sich mit diesem rauf und runter und schwenkt mit. Deshalb braucht es das Blech um möglichst viel Staub in den Trichter zu lenken.

    Das meiste wird gut abgesaugt, aber ein bisschen was endet immer noch unten in der Maschine und nicht in der Absaugung. 1974! Neue Maschinen können das besser :emoji_slight_smile:

    Viel Erfolg! Und sag Bescheid wenn du noch Fragen hast.
     

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    Zuletzt bearbeitet: 25. Januar 2020
  12. Lorenzo

    Lorenzo ww-nussbaum

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    Dies noch allgemein zur Maschine:

    Ich hab inzwischen recht viel an der Säge gebastelt um sie so komfortabel und sicher wie möglich zu machen.

    Der Schiebeschlitten ist sehr praktisch und für Schnitte bis 45cm gibts auch einen Anschlag, alles was größer ist kann ich am Schiebetisch gut schneiden.

    Der Anschlag am Schiebetisch war mir zu lang, da wurde es immer eng mit der Bandsäge und ich musst den Tisch immer nach vorne schieben um zwischen den beiden Maschinen durchgehen zu können. Außerdem gefallen mir die neuen Anschlagreiter und das neue Lineal einfach besser und sind angenehmer in der Bedienung. Alles über 1,2m mach ich mit dem Original.

    Den Jessem Clear Cut der am Parallelanschlag verbaut ist hät ich nicht wirklich gebraucht. Jetzt wo er da ist benutz ich ihn und freu mich dass er echt gut funktioniert und für sauberste Ergebnisse sorgt. Die Rückschlagsicherung hab ich wohl noch nicht gebraucht, aber mir ist auch einfach wichtig dass ich mich sicher FÜHLE wenn ich an den Maschinen stehe. (Deshalb auch die Suvamatic an der Abrichte)

    Ich werd mir noch nen Schiebeschlitten bauen um kleine Teile auch längs nuten und falzen zu können. Ich mach diese Sachen zwar eigentlich immer mit Handhobeln, aber gerade bei sehr schmalen und kurzen Leisten geht das manchmal nicht. Ich denk an einen fixierbaren 90 grad Anschlag der am Queranschlag des Schlittens läuft und über nen Kniehebelspanner das Werkstück fixiert. Wenns soweit is mach ich vielleicht nen eigenen Thread auf.

    Ne Formatkreissäge würde einem so manches Gebastel ersparen. Aber auch das macht mir Spaß und ich hab einfach nicht wirklich den Platz dafür. Besäumen mach ich mit der Bandsäge, die ich für viele andere Dinge wie Auftrennen und Kurvenschnitte eh brauch. Und mit den 2 Säulen in der Werkstatt kann ich ne FKS einfach nicht richtig positionieren.

    Und die Frommia hat Charme und Charakter :emoji_wink:
     

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    Zuletzt bearbeitet: 25. Januar 2020
  13. Regoda

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    ich danke dir sehr! das ist sehr hilfreich, ich habe lange nach diesen Bildern gesucht und konnte sie nicht finden ...
    Ihre Maschine sieht perfekt aus, einfach wunderschön! Danke nochmal!
     
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  14. Orgelbauer

    Orgelbauer ww-robinie

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    Moin,
    das nenne ich mal "friedliche Aufrüstung" ! :emoji_stuck_out_tongue_winking_eye::emoji_thumbsup:
     
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  15. Lorenzo

    Lorenzo ww-nussbaum

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    Ach ja, da ich eh nen neuen Parallelanschlag gebraucht hab, um die T-Nut Schiene vom Jessem Clear Cut anzubringen, hab ich den gleich so gebaut dass er in einer Nut auf dem Originalanschlag läuft. Den kann ich jetzt praktischerweise zurück ziehen für Auftrennschnitte.
    Ich werd mir noch zwei schöne Schrauben besorgen die sich gut von Hand öffnen lassen, dann muss ich dafür nicht den Akkuschrauber bemühen. Ne T-Nut Schiene im Anschlag aus Holz und 2 Nutsteine und das ganze wird so einfach funktionieren wie bei nem modernen Anschlag.
    Und nen extra niedrigen für schmale Leisten gibts dann auch noch gleich!
    Ich will mich ja schließlich nicht nur sicher fühlen sondern ebenso arbeiten...
     
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