Festool Domino: DF500 oder DF700?

[teluke]

Mir wären die Dübelchen der 500er für einen Tisch zu klein.
Und schon ganz für Türen und ähnliches.

Für Schränke (außer den Schranktüren) und Betten brauche ich keine Dominos und auch keine anderen Dübel.

Für alles andere verwende ich die 700er.

 

[Holzrad09]

Aus dem Bauch heraus wäre mir aktuell die DF500 lieber, weil sie doch signifikant leichter und vor allem günstiger ist - es kommen ja auch noch einige Kosten für Fräser und Dübel dazu.

Kreg hat eine Dominofräse mit Akku entwickelt, die gibt es aber m.W. bisher nur im Amiland für 499 USD. Ich denke das es sie auch bald hier in Europa geben wird.

 

[Rasputin]

Servus zusammen.

Ich hab mich bewusst für die 700er entschieden. Die hat einfach das größere Anwendungsspektrum.
Dazu hab ich mir den "Adapter" und den "Dominator"( https://domino-adapter.de/ ) bestellt.

Seit ich diese Kombi hab, brauch ich meine Lamello fast gar nicht mehr.

Also für mich ganz klar:

700er +1

 

[Uranus]

Das Thema hatten wir gefühlt schon x-mal:
Ich hab die DF500 ziemlich oft im Einsatz und habe KEINE DF700, dafür eine TOP10 von Lamello.

Meine Erfahrung ist: Die DF500 hat ihre Stärken im filigranen Möbelbau, insbesondere bei Gestellverbindungen (zB. Stühle, Hocker, Streben usw.) , bei denen du auch mal einen 5mm Dübel setzen musst, weil nicht mehr Fleisch in der Breite da ist. Das kannst du mit der DF700 nicht machen, schon allein von den Dimensionen der Maschine nicht. Auch mit dem Adapter für die kleineren Fräser ist die DF700 keine DF500. Die Anschläge der DF500 sind super universell und genial, gerade was das Verbindungen von Gehrungen in Gestellen betrifft.

Mit der DF500 bist du bei großen Bauteilen oft an der Grenze, was die Frästiefe betrifft. Ich hab schon mehrere Rahmenhölzer von Türen mit 10mm Dübeln verbunden, aber da muss man mehrere setzen und gut verleimen und dann ist es immer noch ein Wagnis ob die Querfriese oder Rahmen stabil genug bleibt.

Wenn du mehr große Teile baust, nimm die DF700, machst du feinen Möbelbau und ab und zu mal Türen oder Fenster, nimm die DF500.


Die Lamello ist eine ganz andere Ecke. Ich hab beide gleichwertig im Einsatz. Plattenverbindungen mit der Lamello sind halt super einfach. Zerlegbare Möbel, zB im schwierigen Einbausituationen mit dem Clamex S schön zu machen!

 

[teluke]

Na denn...

Trotzdem noch ein Tipp zu den Domino-Dübeln selbst.
Ich empfehle dieselben als Stangenware zu kaufen. Das minimiert die Verluste.

 

[MTrp]

Zwischendurch schon mal ein Danke für Eure zahlreich eingebrachten Tipps und Erfahrungswerte!

Was die Einsatzgebiete betrifft: Der Bau von Fenster oder Türen ist für mich überhaupt kein Thema. Wir wohnen in einem noch recht neuen Einfamilienhaus.

Was alternative Maschinen betrifft:

• Der Kreg-Nachbau ist für mich keine Option: Ich möchte so eine Maschine wegen der Absaugung nicht mit Akku und vor allem möchte ich möglichst kein zusätzliches Akkusystem zu den vorhandenen von Makita und Einhell. Und wie richtig erwähnt, ist sie in Europa auch noch nicht erhältlich.
• Ich ziehe ein bisschen in Erwägung, ev. noch ein paar Monate auf mögliche Nachbauten von Makita oder Dewalt zu warten und die Verbindungen beim Doppelbett mit der Oberfräse herzustellen.
• Der Duo-Dübler von Maffel ist für mich keine Option - mich spricht diese Maschine einfach nicht an und sie ist auch nicht günstiger als die DF500. Mir fehlt im Vergleich zur Domino die Möglichkeit eine oder beide Seiten bewusst breiter zu fräsen. Und für Lochreihen kann ich auch zur Oberfräse oder Bohrmaschine mit entsprechenden Führungen greifen.

 

[Johannes]

Hallo,
also ich habe eine DF500 und hätte lieber eine DF700. Als ich meine gekauft habe gab es die 700er noch nicht. Ich habe gelegentlich mit einer 700er gearbeitet und finde sie in der Benutzung angenehmer, da sie ruhiger läuft. Die 500er muss man je nach Holz schon sehr gut festhalten, da fräst die 700er ruhig weiter.

Es grüßt Johannes

 

[Handjive]

Meine Erfahrung ist: Die DF500 hat ihre Stärken im filigranen Möbelbau, insbesondere bei Gestellverbindungen (zB. Stühle, Hocker, Streben usw.) , bei denen du auch mal einen 5mm Dübel setzen musst, weil nicht mehr Fleisch in der Breite da ist. Das kannst du mit der DF700 nicht machen, schon allein von den Dimensionen der Maschine nicht. Auch mit dem Adapter für die kleineren Fräser ist die DF700 keine DF500. Die Anschläge der DF500 sind super universell und genial, gerade was das Verbindungen von Gehrungen in Gestellen betrifft.

Also ich habe da ganz und gar andere Erfahrungen gemacht. Ich konnte mit der 700 prima auch die ganz kleinen, 4 mm Dübel, verarbeiten.

Liebe Grüße

peter

 

[Martin Graf]

Hallo @MTrp
ich weiß, dass Du explizit nach Argumenten zu den beiden Dominos gefragt hast, aber Du schreibst auch, dass Deine Wunschliste lang ist und Geld eine Rolle spielt. Auch betreibst Du das Holzwerken "nur" als Hobby, d. h. für mich, dass es nicht unbedingt im Vordergrund steht, möglichst effektiv/zeitsparend zu arbeiten und auch, dass die Werkzeuge nicht so umfangreich genutzt werden, wie bei einem Profi.
Ich habe vor einigen Jahren mal kurz mit der DF 500 arbeiten können und ich hatte auch mal einen Duodübler, d. h. ich habe keine besonders großen Erfahrungen mit den beiden Geräten, aber sie sind mir nicht unbekannt.

Die DF 500 und auch den Duodübler kann man sehr gut mit der Oberfräse ersetzen. Ich habe mir dafür vor einigen Jahren einen kleinen verstellbaren Anschlag gebaut, den man am Werkstück festzwingt und dann sehr präzise Bohrungen und auch Dominoschlitze fräsen kann. Das dauert geringfügig länger, als mit Domino/Doudübler, ist aber sehr präzise und man kann nicht abkippen. Für den Hobbygebrauch halte ich das für eine sehr gute Alternative und von dem gesparten Geld, kann man sich in diesem Fall sinnvolleres Werkzeug kaufen.

Einen solchen Anschlag hat auch Guido Henn unter dem Namen "Multidübler" entworfen (der kann auch noch mehr, als Dominos und Dübel) und auch Dominik Ricker bietet einen derartigen Anschlag in seinem Shop an (wenn man nicht selbst bauen möchte). Mit Letzterem habe ich noch nicht gearbeitet und es soll nur als Beispiel dienen.

Falls Du diese Anschläge nicht kennst, dann hier ein paar Links dazu:
Multidübler
Frässchablone

Alternativ dazu gibt es von Guido Henn eine Bauanleitung für seine "Zauberkiste" - die ist etwas universeller und wird auf der Werkbank befestigt. Die zu bearbeitenden Teile werden mitAnschlägen und Hebelspannern fixiert. Der Werkstückwechsel geht extrem schnell, so dass in kurzer Zeit sehr viele gleiche Bauteile bearbeitet werden können.

Solange reiner Möbelbau beabsichtigt ist, ist das mMn vollkommen ausreichend.
Aber selbst bei größeren Dimensionen wird man mit der passenden Oberfräse (mit großer Tauchtiefe und ggf 12mm Fräsern) noch vieles erledigen können, wofür man sonst die DF 700 bräuchte.

Gruß
Martin

 

[ingoogni]

Wie ist Eure Meinung und Erfahrung zu diesem Thema?

80/20 regel? In 80+% de faelle passt fuer mich die 500. Also keinen 700 (dazu) gekauft. Fuer die weniger als 20% nehme ich dann rundstab 15 - 20mm.

 

[MTrp]

Auch betreibst Du das Holzwerken "nur" als Hobby, d. h. für mich, dass es nicht unbedingt im Vordergrund steht, möglichst effektiv/zeitsparend zu arbeiten und auch, dass die Werkzeuge nicht so umfangreich genutzt werden, wie bei einem Profi.

Damit hast Du absolut recht. Mir ist klar, dass ich die Verbindungen auch ohne eine Domino-Fräse herstellen könnte. Für eine ordentliche Stange Geld bekomme ich eine Maschine, mit der ich diese Verbindungen in einem Bruchteil der Zeit erstellen kann und die Fehlerquellen auf ein Minimum reduziert. Das ist sehr verlockend, aber es konfrontiert mich auch mit der Frage, ob bzw. wieviel mir das wirklich wert ist.

 

[Hoosier]

Ich denke mal, man kriegt alle Verbindungen auch ohne Domino hin, es gibt ja auch noch die guten alten Dübelverbindungen. Fürs Hobby also irgendwie ein kleiner Luxus. Aber es macht einfach Spaß mit der Maschine zu arbeiten, ich benutze sie nicht oft, würde sie aber auf keinen Fall mehr hergeben. Und wenn Du den Beigabe-Akkuschrauber nicht brauchst und verkaufst, kommt sicherlich ein nicht zu verachtender Bonus raus - wahrscheinlich die beste Gelegenheit, so eine Maschine zu kaufen.

 

[inselino]

Mir war als Hobbyist einfach der Neukauf zu teuer. Ich habe damals gebraucht geschaut da ich gerne bei KLeinanzeigen kaufe. Gerade im Bereich Dominofräse muss man aber davon ausgehen, dass mindestens 70% Fälschungsangebote sind, weitrere 29,9% wollen das Ding fast zum Originalpreis verhökern und so 1 aus ein paar hundert ist mal gut.
Bei mir hat es bestimmt 3-4 Jahre gedauert, bis ich irgendwo abseits der A3 am Abend einen dunklen Waldweg zu einem einsamen Haus gefahren bin (kein Witz war wirklich so), wo mir jemand seine sehr gepflegte D700 für einen guten Preis verkauft hat. Ich hatte aber auch keinen Druck damit dringend ein Projekt zu bearbeiten aber die Gelegenheit wollte ich mir nicht entgehen lassen.

Jetzt, wo das Patent ausgelaufen ist würde ich, wenn kein großer Druck besteht, in jedem Fall warten, was da im nächsten/übernächsten Jahr noch so kommt. Kreg hat schon den Nachbau, ich denke mehr werden folgen. Neu kaufen würde ich mir das Ding auch heute nicht, aber ich mache ja auch keine umfangreichen Massivholzprojekte wie manche hier.

 

[thehonk]

Ich hab auch die DF700 mit dem Adapter und finde die Maschine damit super universell. Mit dem Adapter braucht man auch die Abstandshalterplatte, aber die habe ich mir aus 'nem Stück Plexiglas gebastelt. Damit deckt die Maschine für mich alles ab. Es macht echt Spaß damit zu arbeiten, geht schnell und unkompliziert und das Ergebnis ist perfekt.

Ich hab u.a. drei Massivholz-Betten damit gebaut und fand die großen Dominos perfekt dafür.
Persönlich gefallen mir auch diese - zugegeben sehr teuren - lösbaren Verbinder. Einmal in den sauren Apfel gebissen, das Set gekauft und seitdem immer happy, dass ich sie habe...

 

[loremipsum]

Ich habe auch eine DF700 mit Adapter, ich finde die Griffe an der Fräse angenehmer als die Handhabung der DF500. Natürlich ist sie größer und schwerer, aber für mich trotzdem leichter zu handhaben.

 

[Handjive]

Ich war eben noch in der Werkstatt mit der 700 arbeiten, und da ist mir aufgefallen, dass ich das Gerät überhaupt nicht am Griff anfasse, sondern
mit der ganzen Hand von hinten gegen den Maschinenkörper drücke. Dadurch habe ich wesentlich mehr Kraft und Führung, als wenn ich die Maschine "vorschriftsmäßig" nutzen würde.

 

[joh.t.]

Zwischendurch schon mal ein Danke für Eure zahlreich eingebrachten Tipps und Erfahrungswerte!

Was die Einsatzgebiete betrifft: Der Bau von Fenster oder Türen ist für mich überhaupt kein Thema. Wir wohnen in einem noch recht neuen Einfamilienhaus.

Was alternative Maschinen betrifft:

• Der Kreg-Nachbau ist für mich keine Option: Ich möchte so eine Maschine wegen der Absaugung nicht mit Akku und vor allem möchte ich möglichst kein zusätzliches Akkusystem zu den vorhandenen von Makita und Einhell. Und wie richtig erwähnt, ist sie in Europa auch noch nicht erhältlich.
• Ich ziehe ein bisschen in Erwägung, ev. noch ein paar Monate auf mögliche Nachbauten von Makita oder Dewalt zu warten und die Verbindungen beim Doppelbett mit der Oberfräse herzustellen.
• Der Duo-Dübler von Maffel ist für mich keine Option - mich spricht diese Maschine einfach nicht an und sie ist auch nicht günstiger als die DF500. Mir fehlt im Vergleich zur Domino die Möglichkeit eine oder beide Seiten bewusst breiter zu fräsen. Und für Lochreihen kann ich auch zur Oberfräse oder Bohrmaschine mit entsprechenden Führungen greifen.

Haben Makita und Dewalt schon was angekündigt?

 

[MTrp]

Nein, leider nicht. Laut Google-KI stellt Dewalt Neuerung üblicherweise im Jänner/Februar oder im August im Rahmen großer Messen vor. Makita macht das laufend ohne bestimmten Rhythmus, bringt aber im Frühling und Herbst jeweils neue Kataloge heraus. Neue Maschinen werden von Makita häufig zuerst in Asien ausgerollt und kommen dann 6-12 Monate später in Europa und Amerika auf den Markt.

 

[Ikeabana]

Ich habe die 500er und kein Verlangen nach mehr. Die 500er ist schon ein großes Gerät und schwerer als eine Lamellofräse. Die Frage ist doch, ob man das was die D700 mehr kann irgendwann mal braucht. Sonst kauft man eine unnötig große und schwere Maschine, die man auch noch ergänzen muss, um kleine Fräser zu nutzen.

…..
Die meisten der Sachen welche ich gemacht habe wären mit der 500er unmöglich gewesen.

Mmh, ich habe von Dir Küchen und allerhand Möbel in Massivholz gesehen. An welcher Stelle hätte die D500 nicht gereicht. Ich hätte ohne zu zögern gesagt, dass das genau das das Anwendungsgebiet der D500 ist.