Elektrik Bandsäge meber sr600

[zündapp]

Hallo liebe Holzwerker
bei meiner Bandsäge meber sr 600 ist folgendes Problem aufgetreten:

Wenn ich sie an den Drehstrom anschließe, höre ich ein deutliches Summen. Dann stelle ich den unteren Schalter (Bild) von 0 auf eins. Dann drücke ich beim oberen Schalter auf 1. Der Motor läuft an, sofort springt der Schalter aber auf 0. Kann mir jemand auf die Sprünge helfen, was hier zu tun ist? Bedienfehler?

In der Werkstatt habe ich nun seit zwei Tagen Drehstrom, die Säge ist frisch gestrichen und wieder zusammengebaut, inklusive der Elektrik.
Das Bild zeigt die Elektrik vor dem Auseinanderbauen, die Schutzkappe des oberen Schalters ist aber schon ab.

Gruß,

Wolfgang

 

[Hondo6566]

Ist der Motor vorher schon mal gelaufen bei dir?
Alle Phasen vorhanden?
Drehrichtung geprüft - wobei dann würde sie sich einfach nur falsch herum drehen.
Gruß Andreas

 

[herm]

Ist der Motorschutzschalter richtig eingestellt ? Dürfte das kleine Drehrädchen beim oberen Schalter sein ...

 

[zündapp]

Nein, die Maschine ist in meiner Gegenwart noch nicht gelaufen. Wenn ich beim Mototschutzschalten auf 1 gedrückt halte, läuft der Motor auch etwas weiter. Wie stellt man den richtig ein? Leider habe ich von der Funktion dieser beiden Schalter nicht viel Ahnung. Der untere dürfte wohl ein ganz normaler an-aus Schalter sein, oder? Der Motorschutz-Schalter löst dann vermutlich aus Sicherheitsgründen bei Fehlstrom aus, richtig?

Schalter, Motor und Kabel habe ich zum Transport ausgebaut, dabei aber penibel fotografiert und nach dem Herrichten wieder zusammengebaut. Jetzt wäre ich für etwas Hilfe dankbar, um mein Verständnis der Maschine zu erhöhen und den Fehler ein zu grenzen.
Also, wie gehe ich am besten vor? Soll ich Detailfotos vom jetzigen Zustand einstellen? Welche? Dann springe ich gleich nochmal runter in den Keller.

Danke und Gruß,

Wolfgang

 

[herm]

Also, wie gehe ich am besten vor? Soll ich Detailfotos vom jetzigen Zustand einstellen? Welche? Dann springe ich gleich nochmal runter in den Keller.

ich würde mal am Motorenschild nachsehen welchen Nennstrom er den braucht ... (z.B. 6.7A ... kommt halt auf den Motor an). .. und diesen dann am Motorschutz einstellen ... am besten ein Photo vom Motorschild und eines von dem kleinen Einstellrad am oberen Schalter.

 

[zündapp]

Also, da steht 4,7 / 8,1 A auf dem Motorschild. der Schalter ist auf 4,7 gestellt.

Gibt es eventuell Sicherungskontakte an den Türen, die geschlossen sein müssen? Dann habe ich die vielleicht überlackiert?

 

[Hondo6566]

4,7A gilt bei 380/400Volt
Ich einfach mal auf 5A einstellen und probieren.
Andreas

 

[Land 4-4]

Wenn ich sie an den Drehstrom anschließe, höre ich ein deutliches Summen

Hallo,
heißt das - wenn du den Stecker einsteckst brummt was??
Wenn ja stimmt was größeres nicht, da ja deiner Beschreibung zur Folge der Hauptschalter noch auf "0" ist!

 

[zündapp]

Habs probiert, solange ich den Motorschutzschalter gedrückt halte, läuft die Säge. Sobald ich loslasse, kommt der Schlter 1 heraus und die Säge schaltet aus. Warum löst der aus, was könnte die Ursache sein?
@Land 4-4: Ja, bei eingestecktem Stecker und ausgeschaltetem an-aus-Schalter brummt oder summt es aus den Schaltern.

 

[Land 4-4]

Ahh, noch was:
an welchem Schalter ist denn dein Anschlußkabel angeklemmt?

Grüße
Peter

 

[Gelöschte Mitglieder 44249]

Nabend
Es gibt Schalter die die nullspannugsspule auf der Zugangsseite haben
Schlossschalter bzw Schalter mit schaltschloss
Da ist das Brummen normal
Gruß Joachim

 

[zündapp]

Es scheint mir, dass es erst an den Motorschutzschalter führt und dieser den Strom dann weiter an den Hauptschalter gibt.

 

[Land 4-4]

Auf deinem ersten Bild (Originalzustand?) ist am Schutzschalter links die Erde und rechts der Neutralleiter?? durchgeschleift (nicht gut zu sehen)
An der Phase L1 ist das Kabel blau....???? Alles etwas komisch
So sollte dein Anschluß sein (ohne das Stern-Dreieck-Zeug rechts vom Motor)

 

[zündapp]

Mal noch weitere Bilder vom Originalzustand, vielleicht sieht man es da besser. Die Leitung kommt mit schwarzen Kabeln für die Aussenleiter (Mitte) und Nulleiter (rechts) sowie mit gelb-grün für die Erde (links) in den Motorschutzschalter.
Danke für das Schaltbild, ich versuche mal, es mit der Säge zu vergleichen

 

[Hondo6566]

Sind alle Phasen vorhanden? Habe ich schon mal gefragt.

 

[zündapp]

Kannst Du mir sagen wie ich prüfen soll und welches Gerät ich dafür brauche?

Was ich tun kann: Ich könnte bei gezogenem Stecker aber eingeschalteten Schaltern die Verkabelung nochmal mit einem Multimeter auf Durchgang prüfen von Anfang bis Ende, als vom Stecker bis zum Phasenkontakt im Motor. Meinst Du das?

 

[jp7gti]

Als erstes die CEE-Steckdose mit einem zweipoligen Spannungsprüfer überprüfen. Sind dort die drei Phasen L1, L2, L3 mit untereinander 400V Spannung vorhanden. Gilt es den Fehler innerhalb der Maschine zu suchen.

Ab hier empfehle ich einen Elektriker dazu zunehmen. Eine Fehlersuche innerhalb einer Maschine erfordert ein gewisses Verständnis von elektrischen Schaltungen, dieses spreche ich dem normalen Heimwerker an dieser Stelle ab.

 

[Hondo6566]

Einfach an jede Phase mit einem Spannungsprüfer (der in Schraubendreher-Form). Gemessen gegen Null sind das jeweils 230V.
Leuchtet die Glimmlampe bei jeder Phase sind die schon mal vorhanden.
Andreas

 

[jp7gti]

Einfach an jede Phase mit einem Spannungsprüfer (der in Schraubendreher-Form). Gemessen gegen Null sind das jeweils 230V.
Leuchtet die Glimmlampe bei jeder Phase sind die schon mal vorhanden.
Andreas

Diese Messmethode bestätigt nur das 3x230V zwischen Phase und Erde(Schutzleiter) anliegen.

Für die Fehlersuche innerhalb der wieder verdrahteten Schaltung der Maschine sollte ein zweipoliger Spannungsprüfer genutzt werden. Erst dieser erlaubt die Aussage ob es sich um Drehstrom handelt und in welcher Drehrichtung dieser ausgeführt ist.

Und als Elektriker sollte man Abstand vom sogenannten Elektrikerschraubendreher nehmen.

 

[Hondo6566]

Diese Messmethode bestätigt nur das 3x230V zwischen Phase und Erde(Schutzleiter) anliegen.

Gut erkannt. Mehr ist als erster Test auch nicht notwendig.
Welcher Nicht-Elektriker hat ein 2-Poligen Spannungsprüfer zu Hause? Denke mal die wenigsten. Aber so ein einfacher Prüfer hat eigentlich jeder.
Wiso Abstand davon nehmen? Es gibt welche mit VDE-Kennzeichnung, da gibts gar keine Probleme mit. Es ist in 35 Jahren seit ich solche Benutze noch nie ein Problem aufgetreten.
Ich tippe eh darauf dass die Schwelle des Motorschutzschalters zu niedrig eingestellt ist bzw. dass er defekt ist.
Andreas

 

[zündapp]

Ok, dann mache ich das so. Der Drehstromanschluss wurde gerade vor zwei tagen gelegt und geprüft, auch die Drehrichtung, daher dürfte diese Fehlerquelle vermutlich ausscheiden.

Jetzt prüfe ich zunächst die Phasen, wie von Hondo beschrieben. Aber wo? Am Schalter? Dann müsste ich den ja gedrückt halten, das ist mir etwas heikel. Am Motor? Auch da müsste ich den Motorschutzschalter gedrückt halten, oder? Sonst ist der Strom doch durch den Schalter unterbrochen?

Nachtrag: Am Eingang des Motorschutzschalters könnte ich die Phasen gefahrlos prüfen, das müsste gehen.

 

[jp7gti]

@ Hondo

Ein einpoliger Spannungsprüfer ist zum Feststellen der Spannungsfreiheit nicht zugelassen. Es gibt zu viele Möglichkeiten die Einfluss auf das Messergebnis haben. Sich selber in den Stromkreis der Messung einzubeziehen sollte schon erste Punkt sein, diese Methode nicht einzusetzen. Messen mit Körperdurchströmung, klingt schon uncool.

@zündapp

Nun zur Maschine, an einem Bauteil der elektrischen Schaltung wird die Zuleitung abgeklemmt sein. An dieser Stelle liegt die Spannung an wenn sich der Stecker eingestellckt ist. Dies ist der Ausgangspunkt, an diesem kann man kontrollieren ob die Zuleitung mit Stecker in Ordnung sind.

Nur als Empfehlung, frag der Einfachheit den Elektriker ob er sich die Maschine ansieht. Gerade mit dem Hintergrund das dir schon unwohl dabei ist an der geöffneten Maschine, Messung im Rahmen der Fehlersuche durch zuführen.

 

[zündapp]

Also: jetzt habe ich erst den Motorschutzschalter auf an gestellt und dann den Hauptschalter betätigt. Siehe da, die Maschine läuft. Dann habe ich es noch einmal umgekehrt versucht, also erst Hauptschalter, dann Motorschutzschalter: die Maschine läuft auch! Auf diese zweite Art hatte ich die Säge gestern gestartet und der Motorschutzschalter löste sofort aus.

Das ist jetzt vom Ergebnis natürlich schön, dennoch würde ich gerne verstehen, was da passiert ist. Eventuell der Wackelkontakt einer Phase? Was meint Ihr?

 

[dieter2]

Wenn ein Drehstrommotor nicht anläuft und nur brummt fehlt zu 90% eine Phase.

 

[jp7gti]

Der „Wackelkontakt“ kann viele Ursachen haben.

Stecker, Kabelbruch, Kontakte im Motorschutzschalter, Kontake im Hauptschalter und sämtliche Klemmstellen.