einfaches historisches Bogenfenster / Sprossenfenster mit Kittfalz

[Holzrad09]

Hallo in die Runde
Wurde ja hin und wieder mal angesprochen, einen Thread gab es aber noch keinen. Und da Ich neulich mal eines gemacht habe, habe Ich davon auch ein paar Fotos von der Herstellung gemacht. Bilder gibt es also nach und nach.
Bis dahin. LG

 

[elmgi]

Bilder gibt es also nach und nach.

Aber wehe die sind nicht gut und informativ!

Ich werde mir dann irgendeine Scheußlichkeit ausdenken müssen, gelle!

 

[Holzrad09]

Es handelt sich um ein Einfachfenster, welches zu kippen geht und es wurde so nachgebaut, wie man sie noch aus der guten alten Zeit kennt.
Das Fenster sollte möglichst aus Altholz sein, somit schnitt Ich ein paar alte Balkenstücke auf, welche vorher entnagelt wurden.


War alles ausgetrennt, konnte es ans aushobeln, Bögen ausfräsen, ausschneiden und bündig fräsen gehen. Die Blendrahmenfriese wurden 70 x 35 mm und die Flügelrahmenfriese 55 x 35 mm.

 

[Holzrad09]

Aber wehe die sind nicht gut und informativ!

Du wirst nach diesem Thread selbst eines bauen können.

Weiter ging es mit ablängen und dann konnte auch schon mit dem Schlitzen begonnen werden.

 

[elmgi]

omit schnitt Ich ein paar alte Balkenstücke auf, welche vorher entnagelt wurden.

Du Glücklicher, bei mir waren gestern (Altholz Eiche), obwohl ich nochmals ausdrücklich nachgefragt hatte, doch noch Nägel enthalten. Ich hab´s beim Sägen spüren können...

War alles ausgetrennt, konnte es ans aushobeln,...

Sag bloß nicht, dass Deine Dickte auf Höhe einstellbar ist!?!

 

[Holzrad09]

Nachdem alles geschlitzt wurde, ging es ans Blendrahmenfriese ausfälzen und die Flügelfriese bekamen einen Kittfalz und eine Lichtschräge.


Dann wurde eine Kreuzsprosse gemacht, 30 mm breit und auf Flügelaußenmaß geschlitzt, die Zapfen wurden später etwas eingekürzt. Desweiteren bekamen die Flügelfriese noch ein Stemmloch für den Sprossenzapfen. Das Ich es nicht schräg stechen muss, wurden die Zapfen auf der Bandsäge seitlich abgesetzt.

PS: Habe hier ein Bild vergessen. Der untere Blendrahmenfries bekam 2 übereinander versetzte 15 Grad Schrägen angefräst, somit sollte bei Regen auch kein Wasser in die Hütte laufen. Für die Lichtschrägen der Flügelhölzer wurde der gleiche Fräser etwas in der Höhe und Tiefe verstellt.

 

[Macchia]

...wie immer,
Mustergültig.


Sehr schönes Projekt!
und wieder klasse bebildert.

wo beziehst du die tollen Beschläge?

Du wirst nach diesem Thread selbst eines bauen können.

nee, hat doch keinen Hobel mehr....

 

[elmgi]

nee, hat doch keinen Hobel mehr...

 

[Macchia]

geht bei dir noch eine Planung voraus oder machst du das alles aus dem Kopf?
Mich würde interessieren wie die Zeitvorgabe aussehen könnte für jemand der nicht deine
Fensterbauerfahrung mitbringt. (ohne entnageln)

schaut ja immer einfach aus aber da sind so schnell Fehler gemacht bei den ganzen Versätzen...
Respekt!

 

[Holzrad09]

Sag bloß nicht, dass Deine Dickte auf Höhe einstellbar ist!?!

Jo, einfach nur hoch oder runter kurbeln, mehr geht da nicht.

wo beziehst du die tollen Beschläge?

Ich schaue gelegentlich in der Bucht nach alten Beschlägen oder schaue auch mal bei Firmenauflösungen.

Sehr schönes Projekt!
und wieder klasse bebildert.

Danke dir !

Nachdem nun alles geschlitzt und gefälzt wurde, konnte verleimt werden. Der Flügel hat nach dem ausfälzen umlaufend 3 mm Luft, was auch so gewünscht ist.

 

[Holzrad09]

geht bei dir noch eine Planung voraus oder machst du das alles aus dem Kopf?

Es soll jetzt nicht überheblich rüberkommen aber Fenster baue Ich aus dem Stegreif. Türen im Prinzip auch. Bei komplizierten mehrflügeligen Elementen muss Ich mir aber hin und wieder mal was aufzeichnen. Größtenteils geht aber alles mit Abzugsmaßen vom Blendrahmenaußenmaß.

Mich würde interessieren wie die Zeitvorgabe aussehen könnte für jemand der nicht deine
Fensterbauerfahrung mitbringt. (ohne entnageln)

Das kleine Bogenfenster sind etwa 15 Std, also grob 2 Tage. In einem Tischlereibetrieb bei 50 Eu Stundenlohn nicht mehr bezahlbar. Mwst. und Material kämen noch dazu. Wir haben in den 90ern noch etliche historische Fenster für Häusersanierungen nachgebaut, größtenteils aber Kastenfenster.
LG

 

[Holzrad09]

Nach dem Verleimen wurde nun ausgefälzt und alles durch gerutschert, vorher bekam der Überschlag noch eine Fase angefräst, dann konnte auch schon angeschlagen werden.
Bis dahin erstmal.
LG

 

[elmgi]

Was fällt mir dazu ein ??

Wer´s kann, der kann´s!

oder auch:

Du hast´s einfach drauf !

 

[Gelöscht FrankRK]

Sehr schönes Fenster! Macht Spaß zuzuschauen!

 

[Mitglied 59145]

Schön bebildert! Deine 15 Std sind halt auch für ein Fenster, baut man mehrere gleiche, geht das natürlich deutlich schneller. Wir haben hier Kellerfenster gemacht, ähnlicher Machart, aber eckig und normal angeschlagen. Sind da ohne Oberfläche auf knapp 5,5 Stunden pro Stück gekommen. Bezahlt aber auch keiner ca 400€/St für einfachste Fenster ohne Oberfläche.....

Gruss
Ben

 

[Holzrad09]

Deine 15 Std sind halt auch für ein Fenster, baut man mehrere gleiche, geht das natürlich deutlich schneller.

Klar, ob Ich zwei aufrechte Friese schlitze oder zehn ist egal, es dauert nur minimal länger. Bei Bogenelementen schaut es aber alles ein bisschen anders aus, da hat man allgemein mehr Sackgang. Ein Fries, der einfach ausgetrennt, ausgehobelt und profiliert wird, muss mit Schablone ausgefräst und jeder weitere Fräsgang am Anlaufring gemacht werden.
Es heißt ja nicht umsonst "Wo der Bogen anfängt, hört der Gewinn auf".
5,5 Std, selbst für ein eckiges kleines Kellerfenster sind im Handwerksbetrieb schon sportlich, hoffe Ich habe mit den 15 Std nicht zu lange rumgemurkst.
Welchen Zeitfaktor würde denn ein Selbstständiger bei diesem Bogenfenster kalkulieren ?
LG

 

[Mitglied 59145]

Welchen Zeitfaktor würde denn ein Selbstständiger bei diesem Bogenfenster kalkulieren ?
LG

Keine Ahnung, noch nie gemacht
Bei unserer Fenster Aktion habe ich auch nur die Hölzer gerichtet.

Gruss
Ben

 

[Macchia]

es ist einfach nur Schade, dass wir in einer Situation stecken mit der wir
mit solch toller Arbeit keine Brötchen mehr verdienen können.
Auch für den Kunden eine traurige Tatsache der somit zu Industrieprodukten getrieben wird.
Auch der Spagat mit dem sich Schreinereien monströse CNC Anlagen ins Haus holen um der Industrie
wenigstens ein bißchen was abzuschlagen kann es doch auch nicht sein.

2 Tage Arbeit für ein Einzelstück aus dem Stehgreif ohne voreingestellte Maschinen und Vorrichtungen,
da müßte ich sehr schnell rudern und das ohne Garantie, dass das hinterher eine Ähnlichkeit mit einem Fenster hat.
von 5,5 h ganz zu schweigen auch bei einer Kleinserie nicht.

aber der schnellste war ich sowieso nie im Handwerk.

eher auf´m Rad oder zu Fuß oder beim segeln....

 

[Holzrad09]

Auch für den Kunden eine traurige Tatsache der somit zu Industrieprodukten getrieben wird.

Deswegen erreichen gebrauchte Exemplare auch Höchstpreise, früher flog sowas nach dem Ausbau in den Container, heutzutage nimmt man es mit ....
LG

 

[joh.t.]

es ist einfach nur Schade, dass wir in einer Situation stecken mit der wir
mit solch toller Arbeit keine Brötchen mehr verdienen können.
Auch für den Kunden eine traurige Tatsache der somit zu Industrieprodukten getrieben wird.
Auch der Spagat mit dem sich Schreinereien monströse CNC Anlagen ins Haus holen um der Industrie
wenigstens ein bißchen was abzuschlagen kann es doch auch nicht sein.

2 Tage Arbeit für ein Einzelstück aus dem Stehgreif ohne voreingestellte Maschinen und Vorrichtungen,
da müßte ich sehr schnell rudern und das ohne Garantie, dass das hinterher eine Ähnlichkeit mit einem Fenster hat.
von 5,5 h ganz zu schweigen auch bei einer Kleinserie nicht.

aber der schnellste war ich sowieso nie im Handwerk.

eher auf´m Rad oder zu Fuß oder beim segeln....

Wie wäre mit einem Croisee a la Francaise??

https://www.lairdubois.fr/pas-a-pas/211-croisee-a-la-francaise.html
Mir wurde gesagt ein guter Geselle 8h / Fenster , aber ohne Stichbogen

 

[Michel1984]

es ist einfach nur Schade, dass wir in einer Situation stecken mit der wir
mit solch toller Arbeit keine Brötchen mehr verdienen können.
Auch für den Kunden eine traurige Tatsache der somit zu Industrieprodukten getrieben wird.
Auch der Spagat mit dem sich Schreinereien monströse CNC Anlagen ins Haus holen um der Industrie
wenigstens ein bißchen was abzuschlagen kann es doch auch nicht sein.

Das Problem liegt aber auch an der Politik! Die Industrie übt mit ihrer Lobby druck auf die Politik aus. Ende vom Lied ist z.B.die CE Zertifizierung!
Dazu kommen noch umweltpolitische Interessen, die es dem Handwerk auch nicht leichter machen.
Wir haben Anfang der 2000er noch etliche Fenster-Großaufträge abgewickelt und waren auch sehr gut dafür ausgestattet. Mittlerweile ist die Fensterproduktion komplett eingestellt und alles wurde verkauft.

Aber, nichts desto trotz, schönes Projekt

 

[bello]

Tolles Fenster, Holzrad,

und wieder ein toller Bericht. Ich habe mir hier schon wieder etwas abspeichern können

 

[Macchia]

Wie wäre mit einem Croisee a la Francaise??

hab Kopfschmerzen schon alleine von den ganzen Profilen

Mir wurde gesagt ein guter Geselle 8h / Fenster , aber ohne Stichbogen

Planung, Holzauswahl, besäumen, abrichten etc. Lasur drauf, Scheibe rein?
umpf!
muss ich passen.

Gott sei Dank bin ich auf Korsika mit Faktor 3

 

[Holzrad09]

und wieder ein toller Bericht. Ich habe mir hier schon wieder etwas abspeichern können

Prima wenn jemand sich davon was rausziehen kann.
Sollte irgendjemandem etwas unklar sein oder allgemeine Fragen zu dem Projekt haben, dann nur keine Scheu. Ich konnte ja nicht von jedem Arbeitsgang ein Foto machen.
Morgen gibt es die restlichen Bilder, hatte heute Nachmittag Kinderdienst und nicht wirklich Zeit die restlichen Fotos auf den Rechner zu machen und zu bearbeiten.
Vielen Dank an alle Beteiligten !
LG

 

[joh.t.]

hab Kopfschmerzen schon alleine von den ganzen Profilen


Planung, Holzauswahl, besäumen, abrichten etc. Lasur drauf, Scheibe rein?
umpf!
muss ich passen.

Gott sei Dank bin ich auf Korsika mit Faktor 3

Faktor 3?