Brettschichtholz selber herstellen

[Marpa]

Kann ich mit Schrauben den für die Herstellung von Brettschichtholz benötigten Anpressdruck von rd 2kg/cm2 (gegoogelt) erreichen?
Wäre es möglich einen Leimbinder mit 8breit und 32hoch herzustellen indem man beispielsweise zwei 8/16er übereinandergestellt mit Flachkopfschrauben (zB 8/30) von oben kommend im 30cm Abstand verschraubt?
Danke für die Hilfe

 

[Mitglied 59145]

Hallo,

statisch wird da niemand sein OK geben. Du spaltest durch die Schrauben das Holz, damit verringerst du die Tragkraft. Kommt halt darauf an was du vorhast.

BSH kostet ja jetzt nicht die Welt, daher würde ich kaufen.

Gruss
Ben

 

[Orgelbauer]

Moin,
wie wäre es, jemanden mit geeigneter Presse zu fragen, und dort die gewünschten Hölzer zu verleimen ?
Oder hab ich nur nicht mitbekommen, daß es hier um grundsätzliche phüsiehkalischen Test geht ?
Im Besonderen ist die Frage schon zu gefährlich gestellt für eine pauschale Beantwortung ! Da kommen wir doch schnell in Bauweisen, wo in den Nachrichten eingefallene Bauwerke zu sehen sind - oder ?

Selbst als Versuchsaufbau genommen, fehlen mir noch einige Angaben !

 

[Marpa]

Ich könnte günstig an ein Baugrundstück in Aussichtslage kommen welches auf Grund der Steilheit sehr schwer zu bebauen ist bzw in welchem mit Standard LKW inkl Kran kein großer Leimbinder versetzt werden kann.
Meine Idee wäre es mit noch manuell tragbaren Brettschichtholzbalken (<70kg brauche 8m Länge) auf der Baustelle einen brauchbaren großen Träger zu verleimen. Dies ginge am einfachsten indem ich zb 16breit 12hoch Leimbinder übereinander lege und von oben verschraube. Darauf könnte ein weiterer 16/12 verschraubt werden.
Wäre dann ein 16/36.
Ich werde natürlich alles mit Statiker und Zimmerer absprechen möchte dennoch vorab unabhängig davon recherchieren ob so etwas denkbar bzw so bereits durchgeführt wurde.
Ich habe bereits ein Projekt mit auf der Baustelle verschoßenen sägerauen 8/24 hochkant Balken realisiert. Dabei hat sich aber die fehlende Maßhaltigkeit der Bauteile als zeitaufwendig in der Konstruktion herausgestellt.
Danke Ben für deine Rückmeldung. Der Einwand mit dem Schwächen des Holzes ist durchaus berechtigt müsste aber abgeschwächt werden können indem man mit breiteren Balken arbeitet ( zb 16) bzw den berechneten Träger entsprechen Vorgabe Statiker beaufschlagt.

 

[Spatianer]

Mit genug Tellerkopfschrauben 8/30 wirst du den Anpressdruck bestimmt hinbekommen.

Aber ich geh jetzt einfach mal davon aus, dass du kein Fachbetrieb bist der dazu berechtigt ist, Verleimungen auf der Baustelle durchzuführen, deshalb ist von deinem Vorhaben abzuraten zummindest, wenn dein BSH als konstruktives Bauteil verwendet werden soll. Im nichttragenden Bereich sollte es rechtlich kein Problem sein.

Aber wie kommst du auf die Idee zwei 8/16 BSH zu kaufen und zu verleimen anstatt einen 8/32 zu kaufen? Vom Preis her dürfte da ja kein großer Unterschied bestehen.

 

[tiepel]

Hi,
wir haben bei meinem Umbau einen ca. 5m langen 20/32 BSH Träger mit ein paar Leuten (Laien) über das Baugerüst in den 3. Stock gehieft und anschließend mit Hilfe des Zimmermanns an Ort und Stelle geschafft.
Zugegeben, der 16/32 in 8m bringt schon ein paar mehr Pfund auf die Waage, aber unmöglich muß das nicht sein. Das zu beurteilen, müßte man Deine Situation genau gennen. Was sagt denn Dein Zimmermann. Der hat doch sicher auch Erfahrung mit sowas.
Gruß Reimund

 

[Marpa]

Danke für die Rückmeldungen
Vom Preis her ist der 16/36er gleich teuer wie 3x 16/12
ich müsste allerdings mit einem großen Autokran in 2 Etappen 20 Träger versetzen. Mir gefällt einfach die Überlegung von so großen Maschinen unabhängig in Ruhe die Teile zusammenfügen zu können. Zimmerer und Statiker werde ich erst nach Recherche mit der Thematik konfrontieren. Meine Erfahrung ist dass es vorteilhaft ist wenn man so verrückte Ideen mit etwas Background hinterlegen kann. Sonst kommt man gar nicht in die Diskussion
Die Anzahl der benötigten Träger schließt die Variante tiepel aus. Das macht man vielleicht einmal einen 207 kg schweren Träger nach oben zu hieven -aber nicht 20x
Schrauben müssten bei der 16/12cm Variante 8/20 Tellerkopf genügen.

 

[holzbock52]

statisch wird da niemand sein OK geben. Du spaltest durch die Schrauben das Holz, damit verringerst du die Tragkraft

Stimmt nicht ganz...:

http://www.bauhandwerk.de/artikel/bhw_Pfettenverstaerkung_durch_Aufdoppelung_2798009.html

Ich will sicher nicht für irgendeine Schraubenfirma Werbung machen, aber es ist m. E. möglich.
Die Schrauben müssen dann natürlich die entsprechende Zulassung haben!

 

[WinfriedM]

Wer soll für selbst verleimte Träger die Verantwortung übernehmen? Wenn da was schief geht beim Verleimen, kannst du großen Schaden anrichten. Die Hersteller von BSH haben da sicher ein sehr ausgefeiltes Qualitätsmanagement. Für tragende Teile würde ich nicht selbst verleimen.

 

[schrauber-at-work]

Hmm, klingt alles etwas suspekt

Ich könnte günstig an ein Baugrundstück in Aussichtslage kommen welches auf Grund der Steilheit sehr schwer zu bebauen ist bzw in welchem mit Standard LKW inkl Kran kein großer Leimbinder versetzt werden kann.

Wenn ein LKW in die Nähe kommt sollte es ein Mobilkran doch auch ohne weiteres packen.
Dann kostet die Aktion halt ~1500€, so what?
Die meisten Bauwerke in solchen prädestinierten Lagen kosten so oder so wesentlich mehr als ein Haus in der ebenen Neubausiedlung.
Hangsicherung, evtl. Drainage, Pfeiler.....
Ich lebe am Fusse des Schwarzwalds, es gibt Gründe dafür dass ein Grundstück in expositionierter Lage günstig ist

Ich glaube die Summe für nen Mobi verschwindet einfach im Gesamtprojekt

Zudem benötigt man i.d.R. eh einen Kran auf der Baustelle, oder willst Decken, Beton, Ziegel, Stahl....(je nach Bauweise) auch von Hand befördern? Ein Baukran packt das auch, wenn man nicht gerade nen rostigen Liebherr von 1968 schräg auf dem abschüssigen Gelände stehen hat.

Muss jeder machen wie er meint aber, sorry, wegen ein paar Kröten mehr oder weniger ist das definitiv der falsche Ansatzpunkt. Wenn Du für Dich & das Leben baust, mach es ordentlich.

Gruß SAW

 

[yoghurt]

Hallo,
ich bin ja kein Zimmermann, aber habe mal so ein wenig Baukonstruktion studiert. Die Vorort-Verleimung halte ich auch für fragwürdig hinsichtlich der Zulässigkeit. Damit meine ich, dass ich mir schon vorstellen kann, dass das geht aber eben nicht zulässig ist. Etwas anderes wäre u.U. die schubfeste Verbindung mit Dübeln besonderer Bauart und Gewindestangen zur Lagesicherung derselben.

 

[tiepel]

...
Die Anzahl der benötigten Träger schließt die Variante tiepel aus. Das macht man vielleicht einmal einen 207 kg schweren Träger nach oben zu hieven -aber nicht 20x
Schrauben müssten bei der 16/12cm Variante 8/20 Tellerkopf genügen.

Hi,
daß Du davon 20 benötigst, wissen wir erst jetzt
Aber genau deshalb hat Stephan Recht. Da muss eine Lösung mit Kran her.
Ein Dachdecker hier in der Nähe hat so einen Kran auf dem LKW mit Korb. Wenn da zwei ausgewachsene Männer drin stehen, ist das incl. Korb wahrscheinlich schwerer als Deine Träger.
Von der Ausladung her geht das von der Strasse aus auf die andere Seite eines Hauses.
Gruß Reimund

 

[tomkaes]

Stimmt nicht ganz...:

Pfettenverstärkung durch Aufdoppelung - Bauhandwerk

... aber es ist m. E. möglich.
Die Schrauben müssen dann natürlich die entsprechende Zulassung haben!

Du verdoppelts durch die Verschraubung der 2 Einzelquerschnitte aber nicht die Tragfähigkeit!

2x 8/16 verschraubt << 8/32; von den Kosten der Schrauben, des Nachweises, der Arbeitszeit und des Holzmehrverbrauches zahlst du locker jeden Kran.

 

[peter bussmeyer]

Hallo Marpa,
wie joghurt schon geschrieben hat:
Die einfachste schubfeste Verbindung besteht in zugelassenen Spezialdübeln mit Verbindungsbolzen. das kann jeder Statiker nachweisen und die Ausführung ist witterungsunabhängig vor Ort herzustellen.
gruß
peter

 

[Marpa]

Vielen Dank für eure Rückmeldungen
Habe mit dem Zimmerer gesprochen und auch auf Basis der Rückmeldungen aus dem Forum werde ich es mit einem entsprechenden Kran umsetzen

 

[McBride]

Dein Vorhaben ist praktisch einfach nur schwer zu realisieren.
Du legst die Balken aufeinander aber die Leimflächen passen doch nicht exakt zusammen.
Du brauchst seitlich Zwingen um die Hölzer genau übereinander zu positionieren, weil kein Holz
akkurat gerade ist. oftmals sind die Balken leicht verdreht, musst du auch erst richten.
Angenommen du legst einen 16/12er flach auf 8m, der hängt durch ohne Ende.
Da brauchst du zwei Stützen um den unteren Balken genau in Waage zu legen,
es soll ja keine Wellenlinie verleimt werden.
Für den Leimauftrag brauchst du schon 3 Leute auf der Leiter,
sonst bist du hinten angekommen und vorn ist der Leim fest.
Etliche Pakete Schrauben sind auch ziemlich teuer.

Mit Kran wird alles gut!!

 

[Daniboy]

Du verdoppelts durch die Verschraubung der 2 Einzelquerschnitte aber nicht die Tragfähigkeit!

2x 8/16 verschraubt << 8/32; von den Kosten der Schrauben, des Nachweises, der Arbeitszeit und des Holzmehrverbrauches zahlst du locker jeden Kran.

Du meinst "Du vervierfachst durch die Verschraubung der 2 Einzelquerschnitte aber nicht die Tragfähigkeit!", oder?

 

[tomkaes]

Du meinst "Du vervierfachst durch die Verschraubung der 2 Einzelquerschnitte aber nicht die Tragfähigkeit!", oder?

Ich sage, das es eine sehr unwirtschaftliche Idee ist.
Das versteht auch jeder Laie.