Bestimmung älterer Nussbaumschrank teilmassiv-furniert, zweifl. verglaste Türen, Einlegeböden/Zahnleisten

[dieweltistrund]

Hallo Kollegen,

habe aus Nachlass diesen zweiflügligen Nussbaumschrank mit den Außenmaßen Breite ca. 130cm, Höhe ca. 240cm, Tiefe ca. 43cm.

Der Schrank ist ordentlich gemacht, aber ich kann den zeitlich nicht richtig fassen und daher meine Bitte das ihr mal drauf schaut und eure Einschätzung abgebt.

Im Anhang Fotos mit sprechenden Dateinamen.

Viele Merci.

Gruß
Jörg

 

[Mathis]

Hallo Jörg,
das ist ein Möbel aus den 1960er Jahren, recht ordentlich gemacht.

 

[welaloba]

Kannst du bitte auch mal zeigen, wie der innen aussieht - ich meine die Keile, wenn zerlegbar, - das Schloss - der Schlüssel ist sicher 1960 (nachgerüstet????) Die Rückwand mit massiven Rahmen ?
Das erste Bild zeigt zwar ordentliche Zinkenverbindung, die Deckelfüllung sieht allerdings nach Sperrholz aus...
Fragen über Fragen.
Stelle fest: Auf den ersten Blick eher Louis - Philippe - 1850 - 1870, bin aber wirklich nicht sicher...
Gruß Werner

 

[HolzandMore]

Vom Stil her Louis Philipp ähnlich, bzw. 2. Rokoko, wie Werner geschrieben hat. Sehr schöner Schrank, gefällt mir sehr gut.
Wäre vor 30-40 Jahren wirklich was wert gewesen, heute schätzt das kaum noch jemand, leider.

Deckelfüllung wird auf Unterseite ein gesägtes Funier haben das sich leicht gelöst hat? Meinst nicht auch Werner? Mehr Bilder von innen wäre gut.
Gruß Andi

 

[dieweltistrund]

Hallo Kollegen,

viele Merci für die ersten Bestimmungen.

Die Deckelfüllung ist tatsächlich in 4mm Speerholz und eingenutet. Die Rückwand ist Rahmenbau aus Eiche mit Füllung (massiv?) Eiche.

Auf dem Deckel sind von Oben 3 Rundösenschrauben eingeschraubt und ich überlege wofür die wohl waren?

Die Zentrale Schnitzerei ist massiv Nussbaum und ist zur Rückseite hin aufgedoppelt, mit einem Kreisabschnitt aus Nussbaumsplint?

An der linken, oberen Türecke markiert sich die Rahmenkonstruktion im Nussbaumfurnier - siehe Pfeil im neuen Foto.

Lässt sich im Schräglicht besser sehen und beim Abtasten sehr gut fühlen.

Die sichtbaren Teile der Front/Seiten ist nicht besonderes gut und ordentlich geschliffen woren - wirkt wie gewollt so?! Oder später bei einer Restauration?

Wie findet Ihr die Oberfläche?

Die aufgesetzten Glasleisten sind besser geschliffen und mit feinen Messingstiften befestigt.

Der Schrank ist zerlegbar und die Fotos von Innen mache ich Morgen und stelle die dann ein.

Wenn ich noch weitere Fotos machen bzw. Details suchen soll, bitte kurz schreiben.

Viele Merci.

Gruß
Jörg

 

[Johannes]

Hallo Jörg,
mich würde noch eine Gesamtansicht interessieren und 1 Ansicht eines Scharniers bei geöffneter Tür (also innen). Falls der Schrank Schubladen hat wäre interessant wie die Böden sind.

Es grüßt Johannes

 

[Mathis]

Auch mit den neuen Fotos bleibts sicher ein Stilmöbel guter Qualität, das um 1960-70 gebaut worden ist.
Solche Möbel wurden in einer teils traditionellen Weise gern gemischt mit modernem Material wie Sperrholz oft in Norditalien gebaut.
Kann aber auch gut hier in Deutschland gebaut worden sein. Näheres ließe sich evtl. über die Schlösser und Scharniere und Beschläge (Schrankverbinder) sagen.

 

[fahe]

...vor 1900 glaube ich auch in keinem Fall.

1960/70, wie Mathis schreibt... Keine Ahnung, da hatten sich Ost und West wohl schon ziemlich auseinander entwickelt, was solche Dinge anbelangt.

Bei manchen Details des Schrankes denke ich "...der Jugendstil muss auf alle Fälle schon vorbeigezogen sein." Bei anderen eher "...das sollte aber pompös älter wirken."

Beides zusammengenommen fallen für mich damit auch die 30er raus... und Mathis wird wohl am Ende Recht behalten.

 

[welaloba]

Könnte der Schrank aus Frankreich / Holland / Belgien stammen?
Das fällt mir beim Betrachten der Hinterfüße ein. Und was ist mit dem Aufkleber auf dem Sperrholzdeckel? Gibt der noch was her?

 

[Mathis]

Stimmt womöglich auch, nach Frankreich würde dieses Modell jedenfalls auch gut passen: die ganze Bauweise kenne ich von den großen Schränken aus der französischen Provinz, also um 1800 - 1850 und wohl auch später.
Die Beschläge werden uns ihr Geheimnis verraten, wenn Jörg gute Details liefert.

 

[dieweltistrund]

Hallo Kollegen,

konnte Heute den Schrank mit Ruhe betrachten und fotografieren. Da es viele interessante Details gibt, muss ich zwei Antworten mit Fotos machen.

Im ersten Teil Alles zum Thema Front, Sockel, Glastüren, Bänder und Verbinder.

Im zweiten Teil dann Schliessung, Rückwand, Zahnleiste, Sockelunterseite, Deckel, Aufkleber, Rundösen usw..

Bei der Ausführung der Glastüren innen, fällt mir nur der alte Spruch ein "Aussen hui, Innen pfui"...

Im Anhang die Fotos mit sprechenden Dateinamen.

Gruß
Jörg

 

[dieweltistrund]

Hallo Kollegen,

hier der zweite Teil mit Schliessung, Rückwand, Zahnleiste, Sockelunterseite, Deckel, Aufkleber, Rundösen usw..

Bei der Rückwand sieht man wie die Kollegen damals, die Eiche-Sperrholzfüllungen einfach ungebeizt in die Rahmen-Rückwand verleimt haben.



Die furnierten Seiten sínd Tischlerplatte, was ja auch irgendwie zu dem weiteren Sperrholz-Einsatz passt.

Am heftigsten finde ich, das die sich die inneren Glasleisten komplett gespart haben und dort einfach die Dreiecksleistchen festgeschossen haben...

Bei so einem Möbel für mich alles Zeichen von "Innen egal, Hauruck, Außen Hui, usw. ...

Auf dem Deckel sind die Leisten auch an den "Kranz" festgeschossen... Leider hat der Aufkleber nichts gebracht. Die teilweise Nummerierung lässt auf eine Kleinserie schliessen. Leider war auf der Unterseite des Sockels auch nichts mit Schriftzug oder Stempel. Ich habe noch eine kleine Hoffnung das in der Rückwandfalz was steht, so haben wir das jedenfalls oft bei Kleinserien gemacht.

Bin mal gespannt wie Ihr das Krippchen jetzt bewertet und verortet. Ich frage mich auch was der wohl mal neu gekostet hat bzw. mit was man den jetzt ansetzten könnte?

Im Anhang die Fotos mit sprechenden Dateinamen.

Gruß
Jörg

 

[Mathis]

Hallo Jörg, danke für die vielen Fotos. Für mich ist jetzt klar, was Welaloba schon vermutet hat; der Schrank kommt höchstwahrscheinlich aus Frankreich (oder Belgien), Niederlande eher nicht, die bauten anders. Holz eingelassenen Typisch für Frankreich sind die Verbindungsschrauben mit den 4 Löchern im Runden Kopf, genau solche fliegen hier auch noch irgendwo rum von einem französichen Empirebett. Zusammen mit einer ins Holz eingelassenen großen Vierkantmutter der gängige Verbindertypus in frankreich.
Auch das Basquilleschloss an der Tür ist typisch für FR, sowie die feine Kassettierung der Rückwand. Absolut typisch auch die großen markanten Fitschenbänder der Türen, in FR meist drei pro Tür, hier kann ich den Schrank nicht in Gesamtansicht sehen.
Hier etwas, der Schranktypus dürfte als Vorbild für solche Kopien gedient haben dürfen: Vitrinenschrank aus massivem Nussbaumholz, Schneckenfüße, profilierte Türen. In diesem Fall aber wohl aus der ersten Zeit.
Ich sehe alle meine Vermutungen bestätigt, 2. Hälfte 20. Jahrhdt. und Werner hat mit Frankreich das passende Land geliefert.

 

[welaloba]

Hallo Jörg, muss Mathis beipflichen: Dann ist es doch ein Stilmöbel, zeitlich für mich nicht so gut einzugrenzen. Bei der Nahaufnahme "Fitschband" und auch bei dem Führungsblech zum Stangenschloss sehe ich die aufgestrichene Alterung, wahrscheinlich ganz dunkles Wachs, welches sich streichen lässt. Und die Fischen Scharniere sind zu gleichmäßig, die aus der Zeit wären eher aus Eisen, dieses mit dünnem Messingblech überzogen, die Kugelköpfchen nicht so aalglatt... Auch die Kugelkopfmutter (Seiten verschrauben) eher ein französisches Patent, habe ich auch noch in der Schublade rumliegen. Letzte offene Frage, die wahrscheinlich keiner beantwortet: Die Ringösen oben in den Seitenteilen... haha
Verkaufen? Da wäre ich gespannt. Aber manchmal findet sich ja ein Liebhaber...Für den würdest du die Glasleisten ordentlich herstellen...

 

[SteffenH]

Denkt niemand bei den Glasritzern an ein Datum, 2.7.1956? Tischler "E" hat sich an versteckter Stelle verewigt.

 

[Mathis]

Ich hab da eher an Teil Nr. 2756 aus der Serie gedacht, und das G für gauche.

 

[dieweltistrund]

Guten Morgen Kollegen,

herzlichen Dank für Eure Einschätzungen und Hilfe bei der Bestimmung. Ich denke das Möbel ist damit sehr gut eingegrenzt und erklärt. Wie es damit weitergeht, muss ich jetzt mal sehen, denn der Schrank hat sprichwörtlich zwei Seiten. Mit einem Abstand von 2-3m gefällt der Schrank mir recht gut und ich könnte mir vorstellen, darin schöne Bücher und kleinere Objekte aufzubewahren. Allerdings stören mich die verschiedene Mängel im Innenraum, besonderes die fehlenden inneren Glasleisten. Ob ich mir die Arbeit machen will, die ordentlich neu aus Nuss zu machen, weiss ich noch nicht - bei einer Antiquität natürlich, bei diesem Stilmöbel eher ungern... Habe schon mal überlegt, die Gläser einfach ordentlich zu verkitten - ist zwar nicht die reine Lehre - könnte ich aber mit Leben Habe auch schon (gestückelte) Lösungen mit dünnen Viertelstableistchen aus Lima/Birke gesehen, dann bleibt aber immer noch die ruppige Falzwange...

Habe mit dem Foto Nussbaum_Schrank_Front_01.jpg eine Google Bildersuche gestartet und siehe da, es tauchen diverse "Geschwister" davon auf:

Bei Kleinanzeigen dieser hier :

https://www.kleinanzeigen.de/s-anze...che-louis-xvi-130x255x48cm/2345544611-88-2080​

oder bei etsy:

https://www.etsy.com/de/listing/1643469398/franzosischer-rokoko-kabinettschrank-im?ga_order=most_relevant&ga_search_type=all&ga_view_type=gallery&ga_search_query=louis+xv+armoire&ref=sr_gallery-1-1&content_source=4302fa8bd60c96dcd336aad3afa92eaffa1cf301%3A1643469398&organic_search_click=1

Dann die Orginale bei den Antiquitätenhändlern bzw. Aktionshäusern z.B. der hier:

https://www.1stdibs.com/de/möbel/kommoden-und-anrichten/vitrinen/antiker-französischer-louis-xv-vitrinenschrank-aus-nussbaum-und-glas-louis-xv-stil-um-1880/id-f_23942362/

Gruß
Jörg

 

[flüsterholz]

Für mich sieht der Schrank nach 20/30 Jahre aus. Scharniere, noch gezinkt, teilweise Verwendung von Sperrholz, Zahnleiste, eigentlich typisch für die Zeit. Im französischen Raum wiederholen sich die Stile mit kleinen Abwandlungen halt immer wieder.
Gruß Michael

 

[teluke]

Ich finde das ist ein schöner Schrank, der hat einen guten Platz verdient.

 

[dieweltistrund]

Hallo Theo, hallo Kollegen,

Gestern habe ich den Schrank zum Transport zerlegt und dabei nach weiteren Hinweisen gesucht. Leider keine versteckten verwertbaren Kennzeichnungen, Aufkleber, Stempel usw.. Ich habe den Schrank dann bei mir erstmal aufgestellt und beschlossen, der wird einen guten Platz bei mir finden. Das Basquilleschloss an der Tür hakt manchmal, das werde ich jetzt mal ausbauen und schauen was da los ist? Vielleicht findet sich dabei noch ein Hinweis?

Beim Sockelteil sind zwei 12er Runddübel gesetzt und der einzelne Verbinder zieht das Krippchen stabil und ordentlich zusammen. Aber wenn der Schrank nicht beladen ist und man öffnet beide Glastüren auf 6 Uhr wird der schon kipplig und das könnte die Rundösen im Hut erklären?!

Die nötigen Schönheitsarbeiten folgen wenn ich etwas mehr Zeit habe und besonderes mit der Oberfläche ergeben sich dann bestimmt weitere Fragen und Abwägungen.

Mal sehen und ich halte Euch auf dem Laufenden.

Gruß
Jörg

Ich finde das ist ein schöner Schrank, der hat einen guten Platz verdient.

 

[flüsterholz]

Für mich eindeutig ein Möbel der 20er, evtl. frühen 30er. Diese Steckverbindung mit Dübeln ist für diese Zeit typisch. Vorher wurde das über eine Art Nut- und Federverbindung mit Verkeilung verschiedener Arten gelöst. Ab Mitte der 30er Jahre findet man diese zusammensteckbaren Möbel so gut wie gar nicht mehr. Meines Wissens auch nicht bei Stilmöbeln der 50er und 60er. Aber ich lasse mich gerne von den Spezialisten für Stilmöbel eines Besseren belehren.
Gruß Michael

Edit: Erinnere mich, dass ich so eine Verbindung auch schon mal an einem Möbel von etwa 1900-1914 vorgefunden habe, also ist der Schrank evtl. doch auch noch etwas früher entstanden. Würde auch besser passen, da der Louis-quinze Stil vor und um 1900 nochmal eine Wiederauferstehung hatte.

 

[flüsterholz]

Ach ja, wegen der Eiche würde ich am ehesten Belgien vermuten, muss aber nicht. Stil ist dem Louis-quinze angelehnt.

Edit: Vielleicht noch für Interessierte. Bei Schränken lässt sich der Louis-quinze zum Louis Philippe am ehesten durch die Schnitzerei am oberen Kranz abgrenzen. Im Louis-quinze wurden die in der Regel asymetrisch, während die Motive im Louis Philippe meist symetrisch ausgeführt wurden. Auch der untere Schwung des Sockels ist meist unterschiedlich.