Martin Graf
ww-esche
Da hast du natürlich recht. Aber vielleicht gibt es auch bei den japanischen Eisen unterschiedliche Qualitäten. Zumindest liest man öfters, dass die Schneiden (bei unsachgemäßen Gebrauch) gerne mal ausbrechen.
Neues Zeug muss her - Frage zu Lochbeiteln
- Ersteller Fastdarkness
- Erstellt am
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- abstufung lochbeitel
Man sollte mit den Eisen nicht hebeln. Die Spiegelseiten sind aus Kohlenstoffstahl mit sehr niedrigem Kohlenstoffgehalt. Deshalb sind die ersten 1 - 2mm unmittelbar an der Schneide sehr spröde. Das Problem hat man bei Monostählen nicht. Dafür sind sie besser schärfbar und haben eine etwas höhere Standzeit. Ich hab aber nicht gemerkt, dass das in der Praxis einen großen Unterschied macht. Ich finde wie gesagt nur die Ergonomie der japanischen besser und mag auch die handwerkliche Herstellung.
Friederich
ww-robinie
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Schon deswegen, weil das die Schneide unnötig abstumpft. Ist auch gar nicht nötig; wenn man abwechselnd von links und rechts arbeitet, wird der Span "scheidenschonend" abgeschnitten, und fliegt fast schon von alleine raus.
Eine Schneide ist zum Schneiden gedacht. Zum Hebeln nimmt man einen Kuhfuß. Und zum Schaben einen Schaber...
vivavivaldi
ww-kastanie
Jetzt ist schon einiges passiert hier… zur Frage, welche Diamantplatten ich benutze und seit wann: Ich glaube DMT (?) und seit über 10 Jahren. Körnungen weiß ich nicht, was grobes, was mittleres, was feines Ich habe auch Wassersteine bis 8000, aber die benutze ich wirklich selten. Wie gesagt, mein Hauptargument für die Diamantplatten ist, dass sie quasi wartungsfrei und superschnell einsatzbereit sind, ich bezweifle nicht, dass man mit anderen Methoden Schneiden hinbekommt, die unterm Mikroskop noch ein bisschen besser aussehen. Inwieweit das für den Normalsterblichen eine praktische Relevanz hat, sei mal dahingestellt. Ist wie mit anderen Bereichen auch: Schmecke ich, ob mein Steak vom 3000€ Webergrill mit Bluetoothmodul kommt, oder vom 25€ Schwenker von der Tanke…?
Fastdarkness
ww-nussbaum
Das hatte ich bereits erzählt das ich das weiterhin mit den normalen Eisen mache.
Lediglich für die Fachwerkerei werde ich mir Lochbeitel besorgen.
Und zusätzlich einen schönen Satz Eisen.
Definitiv nicht neu.
Kannst gerne schauen, da werden wir uns sicher einig.
Für mich ist meine Frage beantwortet.
Resümee:
1. Ich schaue weiterhin nach Lochbeiteln wegen den Fachwerkarbeiten.
2. Ich habe einen günstigen Satz nutzbarer Eisen mit denen ich weiter arbeite.
3. Ich werde mit eine Auswahl MHG Eisen mit Phase bis zur Spiegelseite anschaffen für die feineren Arbeiten.
Vielen Dank an alle die sich hier Zeit genommen haben und nehmen.
Bogenbauer72
ww-birke
Auch wenn du es als beantwortet siehst, ein kleiner Tipp an alle die für das Schärfen eine günstige Lösung suchen und gerne wissen, dass sie auch von einem Profi benutzt wird:
https://www.youtube.com/watch?v=ALlHm6IzFxE
Sehr günstige Diamantplatten.
Es funktioniert, ob man das Lederdingeling am Ende benutzt bleibt jedem selbst überlassen, ich mag es.
Liebe Grüße
Matthias
Making Paul's Sharpening System | Paul Sellers
Auf Youtubehttps://www.youtube.com/watch?v=ALlHm6IzFxE
Sehr günstige Diamantplatten.
Es funktioniert, ob man das Lederdingeling am Ende benutzt bleibt jedem selbst überlassen, ich mag es.
Liebe Grüße
Matthias
Friederich
ww-robinie
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Falls deine Jetzigen die nötige Länge haben, kannst Du die bestimmt auch problemlos für Zimmermannsarbeiten benutzen. Ich jedenfalls wär zu geizig, mir deswegen Zusätzliche anzuschaffen.
Fastdarkness
ww-nussbaum
Hat Jemand eine Bezugsquelle für die Platten?
cebewee
ww-birnbaum
Gibt's z.B. bei Feine Werkzeuge: Diamantschleifsteine.
... oder hier bei Ali für die Variante die auch von Paul Sellers genutzt werden
Man sollte auf jeden fall darauf achten, das die Platten/Steine auch breit genug sind. Ich habe 75mm breite gewählt um halt auch die etwas breiteren Hobelmesser schärfen zu können.
Man sollte auf jeden fall darauf achten, das die Platten/Steine auch breit genug sind. Ich habe 75mm breite gewählt um halt auch die etwas breiteren Hobelmesser schärfen zu können.
cebewee
ww-birnbaum
@cebewee
Ja, das stimmt wohl. Schau mal hier, an der Stelle im Video von oben, kann man die dünneren aber gut erkennen.
Ja, das stimmt wohl. Schau mal hier, an der Stelle im Video von oben, kann man die dünneren aber gut erkennen.
Weil sie in das Brett eingelassen sind, deswegen sehen sie dünner aus.
Nein, eben nicht. Wenn du dir das Video weiter anschaust, siehst du es.
agnoeo
ww-robinie
Das ist eine alternative Methode zu den DMT/EZE Lap/Atoma Platten. Es reduziert die Investitionskosten um einiges und ermöglicht es mit weniger Aufwand einzusteigen. Ich habe die selbst nicht getestet und ich bin mir sicher Paul bekommt damit brauchbare Ergebnisse, würde aber erwarten, dass die bei weitem nicht so lange halten wie die Markenprodukte und es da deutlich mehr Fluktuation in der Qualität gibt.
Ein anderer günstiger Einstieg wären Ölsteine, z.B. der Norton Kombi (220/1k) und der Kunsuto (2k/4k), und dann was Schleifpapier auf einer glatten Fläche zum Abrichten.
In beiden Fällen ist ein Schleifbock nützlich, wenn man mal gebrauchtes Werkzeug kauft oder dann doch mal der Nagel oder Tacker im Holz übersehen wird.
Ein paar Setups im Überblick gibt es hier: https://wwwiki.org/en/hand-tools/sharpening/setup (Englisch)
Gruß, David
Ein anderer günstiger Einstieg wären Ölsteine, z.B. der Norton Kombi (220/1k) und der Kunsuto (2k/4k), und dann was Schleifpapier auf einer glatten Fläche zum Abrichten.
In beiden Fällen ist ein Schleifbock nützlich, wenn man mal gebrauchtes Werkzeug kauft oder dann doch mal der Nagel oder Tacker im Holz übersehen wird.
Ein paar Setups im Überblick gibt es hier: https://wwwiki.org/en/hand-tools/sharpening/setup (Englisch)
Gruß, David
Friederich
ww-robinie
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Würd ich grundsätzlich nicht empfehlen.
Wassersteine sind nämlich "weicher", d.h. die obersten Körner brechen schneller aus, so dass stets "frische" Körner mit noch scharfen Kanten oben liegen, wodurch der Stein mehr Biss hat.
Außerdem kommt Wasser kostenlos aus dem Wasserhahn; und macht keine Ölflecken.
agnoeo
ww-robinie
Ist sicherlich nicht für jeden erste Wahl, aber mit 50€ sind Sie dabei, dafür gibt's mal grad einen guten Wasserstein. Der Vorteil auf der anderen Seite ist, dass die nicht so schnell hohl werden wie Wassersteine und so langsam sind die auch nicht, gefühlt nicht langsamer als etwas eingelaufene Diamantsteine.
Immer ein Kompromiss, nicht jeder hat Wasser in der Werkstatt; wenn man nicht richtig trocknet oder halt wieder einölt kann es Rost geben, ...
Gruß, David
Bogenbauer72
ww-birke
Ich teste gerade die Seller Variante. Ich hatte ein paar stärker schrammorierte Eisen, das Dauer mit meinen Wassersteinen ewig. Mit den diamantplatten 5 Minuten. Wie lange sie halten sehe ich dann und werde berichten. Aber für das Geld kann ich ein paarmal nachkaufen.
Für mal schnell nachschärfen brauche ich es nicht, da hab ich meine Wassersteine, aber für größere Mackun und Scharten eine nette Ergänzung und eine enorme Beschleunigung.
Für mal schnell nachschärfen brauche ich es nicht, da hab ich meine Wassersteine, aber für größere Mackun und Scharten eine nette Ergänzung und eine enorme Beschleunigung.
Ich habe hier schon ein paar Mal geschrieben, dass ich seit Jahren u.a. auch genau diese spottbilligen Diaplatten benutze - allerdings auf einer geschliffenen Granitfliese. Heißt natürlich: Ich hab' auch nur eine Hand fürs Eisen.
Ja, die verlieren gleich zu Beginn relativ schnell ein bisschen Biss. Das ist aber bei meiner ziemlich teuren CBN-Scheibe nicht anders. Die Körnung, die sie dann haben - und welche auch immer dass dann sein mag -, halten sie aber gefühlt sehr lange. Eine neue Platte liegt bei deutlich unter 5 Euro. Ich hab' mein Konvolut in den Jahren genau einmal durchgetauscht.
PS: Ich versuche freilich nicht, die Diaplatten zum Umschleifen, Scharten rausschleifen oder für ähnliche Anliegen zu benutzen.
Friederich
ww-robinie
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Das ist schon ein deutlicher Nachteil.
Bei einem Stein auf Schleifsteinhalter dagegen hat man beide Hände frei; kann daher mehr Druck ausüben, und kann das Eisen kontrollierter führen. Granitfliese braucht man dann auch nicht.
Fastdarkness
ww-nussbaum
Na dann werde ich mein Schleifverhalten ein wenig ändern.
Für das Grobe habe ich einen elektrischen Wasserschleifer.
Fein in der Waschküche mit Wassersteinen.
Für die Werkstatt zum zwischendrin schärfen werde ich die Seller Methode versuchen. Die Diamantplatten sind im Zulauf.
Wozu solch ein Thread nicht alles gut ist
Für das Grobe habe ich einen elektrischen Wasserschleifer.
Fein in der Waschküche mit Wassersteinen.
Für die Werkstatt zum zwischendrin schärfen werde ich die Seller Methode versuchen. Die Diamantplatten sind im Zulauf.
Wozu solch ein Thread nicht alles gut ist
Zuletzt bearbeitet:
Ich verwende auf den Diamantplatten billigsten Fensterreiniger aus dem Autozubehör. Funktioniert gut und kann man auch schnell wieder von den Platten abwischen.
Ja, finde ich auch. Es ist interessant zu lesen, welch unterschiedliche Systeme doch eingesetzt werden.
Viele Wege führen nach Rom, aber jeder muss seinen eigenen Weg finden. Ich pers. finde das Woodworking Wiki ganz informativ. Da findet man gerade auch zum Thema schärfen verdammt viele Infos zentral auf einer Seite. Auch wenn Englisch den ein oder anderen abschrecken mag, lohnt es sich dort reinzuschauen.
Du hast mein PS nicht gelesen. Macht ja nix.
Für Spiegelseiten brauche ich keine zwei Hände am Eisen. Für drei, vier mal Drüberstreichen, um eine Microfase anzuziehen, auch nicht.
Meine Granitfliese ist dauerhaft eben, da könnte ich bedarfsweise auch einfach Wasser aufsprühen und ein ordentliches Nassschleifpapier auflegen.
Mein "Schärfsetup" zähle ich jetzt nicht erneut auf, habe ich hier schon ein paar Mal.
Geht ja eigentlich um Lochbeitel hier. Hatte ich auch mal zwei. Hab' sie wegen nahezu dauerhaftem Nichtgebrauch irgendwann verschenkt.
agnoeo
ww-robinie
Hat auch den Vorteil, dass der Abrieb nicht so schnell rostet wie mit nur Wasser.
Wenn erhöhtes Interesse besteht kann das auch auf mehrsprachig umgestellt und nach Bedarf übersetzt werden.
Gruß, David
