Staubabsaugung // Elektro Verkabelung

[uli2003]

nur bekommt man nicht so leicht einen Zugang zum Wissensgebiet und da ich auch keinen Elektriker kenne, den man mit Fragen löchern kann

Das ist manchmal schade, aber Fachbücher gibt es auch. Aber ganz so schnell, wie immer dargestellt wird, passiert auch nichts.
Wenn sich irgendwo ein Hobbymetaller eine Treppe kalt zusammenbrät und die dann unter Personenlast einbricht, ist das nicht weniger gefährlich. Gilt auch für den Holzbau.

Die 221 ist wirklich eine schöne kleine Klemme, mittlerweile für Leuchten viel eingesetzt - da ist der Platz immer knapp.
Mir ist die so schon fast zu fummelig, wenn man auch zugegebener Weise die Hebel besser greifen kann.

Grüße
Uli

 

[Komihaxu]

Aber ganz so schnell, wie immer dargestellt wird, passiert auch nichts.

Noch nicht viel Elektro-Pfusch gesehen, was?

Hier haben wir eine ganz wunderbare Kombination aus

- Laie murkst etwas zusammen
- Holzgehäuse (vermutlich)
- leicht entzündlicher Holzstaub, nach einiger Benutzung auch im Inneren des Gehäuses
- Papierfilter

Sollte da irgendwas im geringsten schief gehen, brennt das Ding wie nichts.
Aber gut, dass wenigstens vorher nachgefragt wird.

Ich ergänze noch, damit der Beitrag konstruktiv wird:

- Abschaltung allpolig, also L und N schalten
- Stecker des Gerätes abziehen, wenn unbenutzt/unbeaufsichtigt

 

[uli2003]

Ich weiß ja nicht ob du schon einmal einen alten Werkstattsauger zerlegt hast, aber...

Mehr sag ich dazu nicht.

Grüße
Uli

 

[schrauber-at-work]

- die Lüfter sind nebeneinander in einem Gehäuse verbaut
- ich habe angedacht die Lüfter mit Schaltern zu versehen, da ich gerne einzelne zu/abschalten würde. Da jeder 800m³/h bringt, weiß ich nicht, ob es Sinn macht, immer alle gleichzeitig laufen zu lassen (so ist man zumindest flexibel)

Das wird nicht klappen, der laufende Lüfter saugt ja über die stehenden auch Luft an! Wenn müssen die mit einer rückschlagklappe versehen werden, alternativ verschlossen werden.

- die Wago-Klemmen sind nicht exakt die auf dem Bild, meine sind 5-fach transparent (keine Ahnung wie die exakt heißen) ; das Kabel hatte ich bereits von NYM gegen flexibles ausgetauscht und mir Aderendhülsen und eine Crimpzange gekauft um die Aderendhülsen dann schließlich in die Klemme zu stopfen (hoffe, dass das auch so funktioniert

Funktioniert wahrscheinlich schon, ist so aber nicht gedacht und zulässig!

Aderendhülsen und wago ist no-go! Die art Wago-Klemmen sind nur für starre Leitung!

Wenn dann die Variante mit den Klemmhebelchen (bei Wago orange Hebelchen in grauem Gehäuse) , aber dort ohne Aderendhülsen! Die sind geeignet und zulässig.

Gruß SAW

EDIT :Uups, wurde ja alles bereits gesagt
Das blöde handy hat S.2 nicht angezeigt

 

[uli2003]

Wenn dann die Variante mit den Klemmhebelchen (bei Wago orange Hebelchen in grauem Gehäuse) , aber dort ohne Aderendhülsen! Die sind geeignet und zulässig.

In den Serien 221 und 222 sind Aderendhülsen und Stiftkabelschuhe seitens Wago zugelassen.

 

[blueball]

... Im übrigen zahlt keine Versicherung bei Eigenmurks nur wenn nachweislich (schriftlich falls nicht abgebrannt) ein Fachmann abgenommen hat.

 

[M_Cologne]

Noch nicht viel Elektro-Pfusch gesehen, was?

Hier haben wir eine ganz wunderbare Kombination aus

- Laie murkst etwas zusammen
- Holzgehäuse (vermutlich)
- leicht entzündlicher Holzstaub, nach einiger Benutzung auch im Inneren des Gehäuses
- Papierfilter

Sollte da irgendwas im geringsten schief gehen, brennt das Ding wie nichts.
Aber gut, dass wenigstens vorher nachgefragt wird.

Ich ergänze noch, damit der Beitrag konstruktiv wird:

- Abschaltung allpolig, also L und N schalten
- Stecker des Gerätes abziehen, wenn unbenutzt/unbeaufsichtigt

Die Kombination stimmt

Die Bedenken kann ich nachvollziehen. Und danke für die Hinweise.

Erfolgt eine allpolige Abschaltung nicht durch den Wippschalter? Wenn nein, dann würde ich deinem Rat folgen und den Stecker nur bei Gebrauch reinstecken...dann dürfte ich die Gefahr zumindest eingrenzen.

Im schlimmsten Fall ist der Raum komplett Beton und ich hab nen Feuerlöscher
Nein im Ernst, wenns nur im Beisein läuft ist das Risiko ja überschaubar.

 

[M_Cologne]

Das wird nicht klappen, der laufende Lüfter saugt ja über die stehenden auch Luft an! Wenn müssen die mit einer rückschlagklappe versehen werden, alternativ verschlossen werden.

Funktioniert wahrscheinlich schon, ist so aber nicht gedacht und zulässig!

Aderendhülsen und wago ist no-go! Die art Wago-Klemmen sind nur für starre Leitung!

Wenn dann die Variante mit den Klemmhebelchen (bei Wago orange Hebelchen in grauem Gehäuse) , aber dort ohne Aderendhülsen! Die sind geeignet und zulässig.

Gruß SAW

EDIT :Uups, wurde ja alles bereits gesagt
Das blöde handy hat S.2 nicht angezeigt

Ja, danke - das mit den Lüftern hatte ich so nicht bedacht - insofern werde ich die dann alle 3 laufen lassen.

War gerade im Baumarkt und habe nun die richtigen Wago Klemmen, wenn es auch leider nicht die 221er sind, sondern die 222er, da der Obi hier schlecht sortiert ist. Aber gut - rein funktional erfüllen sie ja ihren Zweck. Das sind die mit den Klemmhebeln.
Fragt sich nur, mach ich die Aderendhülsen trotzdem noch drauf oder klemme ich die so rein (offenbar geht ja beides) ?

 

[WinfriedM]

Deine eingezeichneten Wippschalter schalten zweipolig und damit allpolig ab. Denk noch an eine ordentliche Zugentlastung des Anschlusskabels.

Alle Kabel sauber mit Kabelbindern zusammenbinden und am Gehäuse mehrfach befestigen. Dafür gibts spezielle Sockel:
https://www.reichelt.de/Kabelbinder...tnr=KAB-SOCKEL+3,6H&SEARCH=sockel+kabelbinder

Kannst du dir aus MDF auch selber basteln, einfach Rückseite einmal schlitzen und aufkleben. So kannst du einen Kabelbinder dann durchziehen.

Bei den Wago 222 keine Aderendhülsen draufmachen. Bei den Lüsterklemmen der Lüfter aber schon.

Beim Einführen in die Wagoklemme aufpassen, dass wirklich alle Drähte reingehen. Am besten vorher etwas verdrillen. Und lang genug abisolieren, auf der Klemme dürfte irgendwo ein Maß aufgedruckt sein.

 

[Holz-Fritze]

Aderendhülsen und wago ist no-go! Die art Wago-Klemmen sind nur für starre Leitung!

Das würde ich so nicht sagen. Wenn die langen Aderendhülsen genommen werden und mit einer guten Aderenhülsenzange gequetscht sind. (So eine ber der die Aderendhülse annähernd rund bleibt) kann man das in Ausnahmen schon machen, nur raus bekommt man diese Aderleitung nicht mehr. (was dafür spricht, dass es so gefährlich nicht ist)

Ich habe das auch schon gemacht wenn ich nichts anderes zur Hand hatte. Aber man sollte trotz allem lieber etwas anderes nehmen.

Besser als Doliklemmen ist das aber allemal. (habe ich schon oft gesehen, das ist dann wirklich gruselig)

 

[Holz-Fritze]

Ich würde die Klemmen in solch eine Dose packen https://www.rohrmotor24.eu/Spelsberg-Leergehaeuse-IP65-Verteilerdose-Aufputz-80x80x52-geschraubt

In den Deckel kann man dann einen solchen Schalter einbauen https://www.ersatzteilecenter.de/schalter-zweipolig-grun-16a-250v-89657

und für das Anschlusskabel kann man in diese Verteilerdosen auch Kabelverschraubungen mit Zugentlastungen montieren, dann wäre das ganze recht professionell ausgeführt.

 

[WinfriedM]

@Ralf: Elektrisch sehe ich da bei Aderendhülse keine Kontaktprobleme, von daher vorstellbar. Aber beim Einführen brauchst du relativ viel Druck, womit du die Litzen hinter der Aderendhülse stauchen kannst. Evtl. gelingt es dir so auch nicht, das Kabel sicher tief genug einzuführen. Auch deshalb, weil die Klemmen einen halbwegs glatten Draht brauchen und keine evtl. vermackten Aderendhülsen.

Kurzum: Die Dinger sind dafür nicht gebaut und wohl auch nicht dafür freigegeben. Und wer sowas professionell macht, sollte gar nicht erst anfangen, Dinge außerhalb der Spezifikation zu machen.

 

[Holz-Fritze]

@Ralf: Elektrisch sehe ich da bei Aderendhülse keine Kontaktprobleme, von daher vorstellbar. Aber beim Einführen brauchst du relativ viel Druck, womit du die Litzen hinter der Aderendhülse stauchen kannst. Evtl. gelingt es dir so auch nicht, das Kabel sicher tief genug einzuführen. Auch deshalb, weil die Klemmen einen halbwegs glatten Draht brauchen und keine evtl. vermackten Aderendhülsen.

Kurzum: Die Dinger sind dafür nicht gebaut und wohl auch nicht dafür freigegeben. Und wer sowas professionell macht, sollte gar nicht erst anfangen, Dinge außerhalb der Spezifikation zu machen.

Ich habe gerade recherchiert und es ist tatsächlich so die 273 Wagos sind nicht für Aderendhülsen zugelassen.
Wago schreibt bei dem Typ 222 übrigens eine gasdichte Verpressung der Aderendhülsen vor. Also eine Vierkantverpressung.

Also Finger weg von sowas.

 

[schrauber-at-work]

Schön, dann haben wir dem TE ja geholfen und sind halbwegs auf den selben nenner gekommen.

Mal sehen was der Elektriker vom TE sagt....Pfeiff

Gruß SAW

EDIT: @Ralf: Das Produktvideo sagt da aber was anderes, nix Aderendhülse

 

[Holz-Fritze]

EDIT: @Ralf: Das Produktvideo sagt da aber was anderes, nix Aderendhülse

Hmm ich hatte eben eine Produktinformation gelesen, da wurden Aderendhülsen noch explizit aufgeführt. Auf der Webseite steht davon nichts mehr. Vielleicht hat Wago das geändert. Bei Wago Cage Clamp Klemmen ist es auch nicht mehr angegeben und da gibt es sogar Beispielbilder.

Vielleicht gab es da mal Probleme.

 

[schrauber-at-work]

Reihenklemmen sind, seit nicht mehr geschraubt, auch so ausgeführt. Spart enorm an montagezeit un ist international zugelassen.

Gruß SAW

 

[Time_to_wonder]

Reihenklemmen sind aber nur mit Werkzeug lösbar und haben deshalb vielleicht mehr "Bums" als eine Dosenklemme.

 

[schrauber-at-work]

Daher gibt es die ja auch >2,5 mm2

Das"Werkzeug" ist im dümmsten Fall ein Schraubendreher von der Schiessbude.....(ich liebe sie, ideal in der Schnittschutzhose wenn man mal mit älteren Motorsägen auf anderen höhen arbeitet um vergaser einzustellen).

So, genug off topic, bim raus.

 

[uli2003]

Hmm ich hatte eben eine Produktinformation gelesen, da wurden Aderendhülsen noch explizit aufgeführt. Auf der Webseite steht davon nichts mehr. Vielleicht hat Wago das geändert.

Steht im aktuellen Katalog noch so drin. Ich wüsste auch nicht, was daran schlimm sein sollte.
Prinzipiell funktionieren auch Litze in den anderen Klemmen - man bekommt sie bloß nicht hinein.
Daher wird die Klammer geöffnet, und dann wird geklemmt - kein Thema.

Grüße
Uli

 

[WinfriedM]

Es geht hier viel um Freigaben: Alles, was freigegeben ist, muss ausführlich getestet werden. Dafür steht der Hersteller gerade. Auch wichtig, dass es in der Praxis immer problemlos und sicher funktioniert. Fehleranfällige Technologie kann man sich in dem Bereich nicht leisten.

Litze in den 273er Klemmen kann auch technisch gesehen problematisch sein. Hier gibt es ein scharfkantiges Blech, was sich in den Leiter (bei Zug) reinschneidet. Das kann feine Litzendrähte abschneiden. Deshalb sind die 222/221 Klemmen anders konstruiert, ohne scharfkantige Bleche. Auch gibts eine Art "Käfig", wodurch die Litzen nicht zur Seite ausweichen können.

 

[uli2003]

Deshalb sind die 222/221 Klemmen anders konstruiert, ohne scharfkantige Bleche. Auch gibts eine Art "Käfig", wodurch die Litzen nicht zur Seite ausweichen können.

Kann ich nicht bestätigen, habe gerade mal zwei verschiedene Klemmen zerlegt. Die Kontaktfläche ist identisch, das Blech, welches die Adern hält, ist genau so vorhanden (und auch gleich scharf wie breit), wird aber mit dem Hebel entlastet.

Grüße
Uli

 

[WinfriedM]

Hier die 222:
https://i.ytimg.com/vi/m5CI0ryQLf0/maxresdefault.jpg

Und hier die 273:
https://www.elektroland24.de/out/pi...bindungsdosenklemmen-3x075-15mm_273-100_3.jpg

Ich meine bei der 273 das obere Blech, was im spitzen Winkel scharfkantig auf den Draht drückt. Wenn du da ziehst, gräbt sich das Blech in den Draht. Außerdem fehlt der Käfig am Klemmpunkt. Der sitzt hier ein paar mm vor dem Klemmpunkt.

 

[uli2003]

Ich hab ne 2273 und 221 zerlegt.
Die unterscheiden sich deutlich von deinen Bildern.
2273 auch mit Blech geklemmt, allerdings liegt der Leiter in einem 'U'.
Das Klemmblech ist auch nicht separat angebracht, sondern es ist ein
umgebogenes/gestanztes Blech.
Die 221 ist auch anders als die 222. Hier wird das Klemmblech entlastet und drückt
bei Verriegelung auf den Leiter. So wie es in der 222 das Zusatzblech macht.
Möglicherweise ist der Druck geringer, das ist möglich.

Grüße
Uli

 

[M_Cologne]

So....nach den vielen tollen Ratschlägen und Impulsen hier - vielen Dank nochmal für eure Hilfe - bin ich jetzt nochmal vorangekommen.

Die Box mit dem An/Aus Schalter muss ich nochmal neu machen - der Deckel ist zu wabbelig und die ganze Box könnte was tiefer sein. Dazu hatte ich ja auch eine Empfehlung hier bekommen - gab nur nix vernünftiges in unserem Baumarkt, oder zu groß. Hab mir auch Kabelverschraubungen geholt. Des Weiteren hatte ich gelesen, dass man den Schutzleiterlänger lassen soll, damit der im Fall der Fälle als letztes rausgeht. Insofern auch das gemacht. Der Wippschalter schaltet allpolig ab und Schalter vernünftig mit Kabelschuhen angeschlossen und mit Schrumpfschlauch überzogen.

Dann hatte ich mir die Wago 221 noch geholt - die sind wirklich genial !

Anschlusskabel Aderendhülsen drauf gemacht und mit den Lüftern verbunden - andere Seite in die Wago-Klemme (ohne Aderendhülse) direkt eingeklemmt.

Etwas mit Panzertape rumgematscht. Vermutlich unsinnig - aber sositzt alles an seinem Platz. Das ist provisorisch...das wird noch verbessert.

Eigentlich wollte ich ja erst den Elektriker drauf schauen lassen - aber ein Freund (Elektronikingenieur) kam vorbei und meinte, dass das laufen müsste. So haben wir mal einen Testlauf gemacht.

Fazit: Läuft Unzwar augenscheinlich echt gut.

Dabei wollte ich noch Silikon reinhauen um die Kiste abzudichten...erzeugt aber auch schon so ordentlich Saugkraft...die Ventis haben eine Mörderpower.

Ich bin fprs erste zufrieden.

Habs aber trotzdem vom Strom abgehangen und lass den Elektriker nochmal schauen...sicher ist sicher.

...Video liefere ich nach, wenn ich das irgendwie verlinkt bekomme...für die, die es interessiert. Hab einmal eins vom Anlaufen gemacht und einmal vom Staubansaugen.

 

[uli2003]

Was mir so auffällt - die Filter sind geklebt? Wie machst du die mal sauber?
Wenn schon keine staubdichte Verkabelung, warum legst du dann alles so zentral in den Luftstrom,
sondern die Kabel gebündelt über die Lüfter und irgendwo geschützt - oder gar die Verteilung in ein separates Fach?

Grüße
Uli