Umbau Absauganlage

[Tischler Schwarz]

Hallo ihr Lieben,

ich habe mittelfristig einen Umbau meiner zwar noch funktionierenden aber recht alten und vor allen Dingen wenig wärmeefizienten Absauganlage vor.

Ist Zustand: ein Radiallüfter mit d250mm saugt meine 6-8 Maschinen (Bandsäge, Kreissäge, Abrichte, Dickenhobel, Kantenanleimmaschine, Tischfräse) ab, fordert es etwa 7m in die Höhe, Luft und Sauggut trennt sich im Zyklon, Luft geht nach oben weg( Wärme natürlich auch) Späne fallen nach unten in den Bunker...

Wunsch Zustand soll:
1. Zyklon auf dem Dach des Silos wird demontiert und das Loch verschlossen
2. evtl. neuer Radiallüfter mit etwa d300mm um für die Zukunft etwas gerüstet zu sein und den im neuen System zu erwartenden höheren Gegendruck auszugleichen
3. Späne werden nicht mehr ganz so hoch gefördert und direkt unter der Silodecke eingeblasen
4. Rückluft wird mit größerem Durchmesser meinetwegen 500 mm aus dem Silo ausgelassen, durch einen Feinfilter geschickt und per Kanalsystem in den Werkraum zurück befördert...

meine Bedingungen die erfüllt werden müssen:
1.Rückluftführung in den Werkraum
2.keine Entleerung von Säcken und Tonnen am laufenden Band...(nur bei Feinfilter etwa 1x in der Woche)

Meine Fragen an euch wären:
Ist das überhaupt zulässig? ( die feinen Späne von den Kanten- und Langbandschleifmaschinen gehen in ein anderes Silo!, wegen Ex Schutz) inwieweit das reicht, weiß ich aber nicht!
Hat jemand so einen ähnlichen Umbau schon einmal durchgeführt? Probleme dabei? Probleme danach? Auf was sollte man achten?
Welche Radiallüfter ( evtl. leistungsgereglt) und Filter Anlagen (maximal Höhe 2450mm) könntet ihr empfehlen?
Rückluftkanal welche Größe?

Ich danke euch schon mal für eure Zeit die Ihr beim Tippen vertrödelt!

Mit besten Grüßen
aus der Oberlausitz
Steffen Schwarz

 

[carsten]

Hallo

ich würde mir ehrlich geschrieben Angebote der einschlägigen Hesrtellern von Absauganlagen einholen inkl der Beratung natürlich. Und dann evtl auf Basis der Angbote entscheiden was man davon evtl allein umsetzen kann. Es gab / gibt ? auch Förderung für die Energetische Sanierung von Absauganlagen. Auch die örtliche HWK könnte evtl Ansprechpartner sein. Die wissen auf jeden Fall ob und was wie gefördert wird.

 

[Rollo_W]

Hallo, ich würde auch fragen, ob ein "Luftkühler" eine Alternative wäre. Den könnte man als Hüllrohr um die Leitung an der Werkstattdecke montieren, und die Zukunft zur Werkstatt aufwärmen. Spart die Umbauten am Zyklon ..

 

[Rollo_W]

Scheiß Autokorrektur, Zuluft statt Zukunft..

 

[wirdelprumpft]

https://www.bafa.de/DE/Energie/Ener...ogene_optimierung_premiumfoerderung_node.html
Der Energieberater für Antragstellung dürfte so bei 2000 Euro liegen lohnt sich trotzdem.

 

[magmog]

Guuden,

auch die BG hat mich durch ihren Außendienst sehr gut beraten, die stehen auf unserer Seite!
Bei mir hat er geholfen die Ausführung um einiges besser und günstiger zu gestalten.
Infos vorab haben die auch:

https://www.bghm.de/fileadmin/user_...esetze_Vorschriften/Informationen/209-200.pdf

 

[wasmachen]

Also Rohluftanlage?
Klär das mal, ob die Luft überhaupt retour darf....
Auf die schnelle hört sich das für mich nach Reinluftanlage+Austragung an...

Was passiert mit dem Material?

 

[Roterbischof]

Hallo, also alleine die Daten klingen nicht so leistungsfähig , der radiallüfter ist schon eher die schwächere bauform dann nur 200 mm Durchmesser , selbst die 300 sollten zu klein sein , dann noch 7m hoch. Also ehrlich eine große reinluftanlage mit mehreren wägen wäre das einfachste. Aber wenn die alten Silos weiter leben sollen. Dann was mit ordentlichem schaufelrad und min 500 mm Durchmesser und ein isolirtes rohr das in zwei feinstabfiltern in einem Schallkasten ( mdf) in der Werkstatt endet. Die bg definitiv vorher fragen, bevor man gewerblich Geld in so was steckt. Mfg

 

[odul]

Hallo, ich würde auch fragen, ob ein "Luftkühler" eine Alternative wäre. Den könnte man als Hüllrohr um die Leitung an der Werkstattdecke montieren, und die Zukunft zur Werkstatt aufwärmen. Spart die Umbauten am Zyklon ..

Die Wärmerückgewinnung prüfen. Die ist meines Wissens bei Wärmetauschern oft nicht so dolle.

 

[DZaech]

Also ehrlich eine große reinluftanlage mit mehreren wägen wäre das einfachste.

Und mit Sicherheit auch das unpassendste. Reinluftanlage ja, aber dann mit Zellenradschleuse und druckloser Austragung ins Silo. Auf den Unsinn einer RLA mit Wägen habe ich mich auch eingelassen, die sind selbst in meiner kleinen Werkstatt bis zu 3x am Tag voll (300er Alko). Meiner Meinung nach ist eine RL mit Wägen für späneerzeugende Maschinen wie 4-S, Hobelmaschinen und auch CNC nicht das richtige, die Volumen der Boxen sind so klein das macht einfach keinen Sinn.

Empfehlung:
Alko APU 300 ZRS (oder vergleichbares anderer Hersteller) und dann ein schräges Steigrohr mit Förderschnecke ins Silo. Da dürftest du so mit ~35k für alles inkl. Einbau durchkommen, eine gute, günstigere und zugelassene Lösung wirds eher nicht geben.

 

[brubu]

Steiner Förderspiralen wären eine Möglichkeit wenn keine gerade Schnecke möglich ist. Bei uns wurden viele Anlagen auf drucklose Silobeschickung umgerüstet. Hat wohl mit dem Explosionsschutz zu tun. Meist werden die Späne in ein Aufsatzfilter auf dem Silo geblasen.

Falls das Silo weit weg ist könnten die Späne über eine kleine Leitung mit Kaltluft auf einen Aufsatzfilter oder in den alten Zyklon geblasen werden solange dies nicht beanstandet wird . Damit der kleine Transportventilator nicht immer in Betrieb sein muss ev. unter die Reinluftanlage einen kleinen Zwischenbehälter wie bei einer Brikettierpresse. Es gibt viele Möglichkeiten, ich würde stufenweise vorgehen und mir nicht zu viel Technik einbauen.

 

[predatorklein]

Hallo

Hol dir wie von magmog empfohlen die BG mit ins Boot .
Die beraten dich , ohne Kosten .

Die raten wahrscheinlich zu einem Entstauber .
Mit 300 mm Rohr haben die wirklich mehr als genug Power für deine Maschinen .

Ob mit Wägen oder Austragung kannst nur du sagen , niemand anderes

Die BG berät auch , was man mit den Spänen macht ?
Verbrennen ?
Entsorgen ?
Die können dir auf Grund vieler Erfahrungen mit anderen Schreinereien sagen , was das im Endeffekt kostet ?

Da hat schon mancher Schreiner echt große Augen gemacht

Der Umbau deiner alten Anlage dürfte technisch kaum Sinn machen .
Von den Kosten ganz abgesehen

Gruß

 

[Bitzi]

Hallo Steffen,

ich würde bei deinem Vorhaben zunächst einen Schritt zurückgehen und nicht direkt mit einem größeren Radiallüfter und einer geänderten Rohrführung anfangen.

Der entscheidende Punkt ist aus meiner Sicht die Trennung zwischen Rohluft- und Reinluftanlage. Wenn du die abgesaugte Luft wieder in die Werkstatt zurückführen möchtest, brauchst du eine entsprechend ausgelegte und zugelassene Filterlösung. Ein einfacher Feinfilter hinter dem Silo ist dafür nicht automatisch ausreichend.

Auch die Idee, den Zyklon zu entfernen und die Späne direkt unter der Silodecke einzublasen, würde ich hinsichtlich Explosionsschutz, Druckentkopplung und Silobeschickung genau prüfen lassen. Gerade bei einem gewerblichen Betrieb sollte das Gesamtsystem betrachtet werden und nicht nur der einzelne Ventilator.

Zum Ventilator: Ein größerer Rohrdurchmesser bedeutet nicht automatisch mehr Förderleistung. Entscheidend sind die erforderlichen Volumenströme an den einzelnen Maschinen, die Strömungsgeschwindigkeit im Rohrnetz und der gesamte Druckverlust der Anlage. Dazu gehören Rohrlängen, Bögen, Abzweige, Filter und die jeweilige Maschinenabsaugung. Ein 300-mm-Ventilator ist deshalb nicht automatisch die richtige Dimensionierung. Bin gerade dran einen Absaugplaner zu bauen, da kannst dann digital deine Anlage zusammen bauen auch mit Wänden und Maschinen. Wenn der steht will ich Volumenstrom ala Bernoulli-Gleichung mit einbauen. So sieht man visuell direkt wo dir die Strömung abreißt und warum. Ist noch im Aufbau....

Was ich dir definitiv empfehlen würde: Lass die bestehende Anlage zunächst von einem Fachplaner für Absaugtechnik oder halt BG beurteilen. Insbesondere die Rückluftführung und die explosionsschutztechnische Ausführung sollten vorab geklärt werden.

Ich würde außerdem Angebote für eine moderne Reinluftanlage mit druckloser Silobeschickung einholen. Eine Lösung mit Zellenradschleuse oder einer geeigneten Fördereinrichtung kann hier durchaus sinnvoll sein. Damit lassen sich die Vorteile einer Reinluftanlage mit deinem vorhandenen Silo kombinieren.

Ein wichtiger Punkt wäre für mich noch: Welche Maschinen laufen tatsächlich gleichzeitig und welche Rohrdurchmesser beziehungsweise Volumenströme sind aktuell vorhanden? Davon hängt die gesamte Auslegung ab. Gleichzeitigskeitsfaktor halt, du wirst eher Probleme haben die Luft weg zu bekommen anstatt abzusaugen. In eine geschlossene Tüte blasen, schon so oft gesehen. Noch keine 20 Meter Strömungsgeschwindigkeit beim Kunden gesehen, direkt größeres Gebläse...das bringt nichts

Ich würde jedenfalls nicht anfangen, den vorhandenen Aufbau einfach mit einem größeren Ventilator zu optimieren. Wenn du ohnehin investierst, sollte die Anlage anschließend auch hinsichtlich Energieverbrauch, Absaugleistung, Arbeitsschutz und Betriebssicherheit zukunftsfähig sein.

Finde die BG braucht es da nicht, nehme dir einen Partner der die Anlage auch planen, bauen und abnehmen muss.
Braun & Toth sind recht gut mit denen machen wir gerne was. Dazu kannst du dir bis zu 45% fördern lassen, nur so als Tipp.

Gruß Bitzi

 

[Küstenharry]

Verschiedene Möglichkeiten durch Höcker, Schuko Projektierung anbieten lassen.
Wie groß ist das Spänevolumen pro Tag.
Per Reinluftanlage in Bigbags oder klein Container abfüllen. Alternativ Briketts pressen.
So haben wir das gelöst.

 

[wasmachen]

Und mit Sicherheit auch das unpassendste. Reinluftanlage ja, aber dann mit Zellenradschleuse und druckloser Austragung ins Silo. Auf den Unsinn einer RLA mit Wägen habe ich mich auch eingelassen, die sind selbst in meiner kleinen Werkstatt bis zu 3x am Tag voll (300er Alko). Meiner Meinung nach ist eine RL mit Wägen für späneerzeugende Maschinen wie 4-S, Hobelmaschinen und auch CNC nicht das richtige, die Volumen der Boxen sind so klein das macht einfach keinen Sinn.

Empfehlung:
Alko APU 300 ZRS (oder vergleichbares anderer Hersteller) und dann ein schräges Steigrohr mit Förderschnecke ins Silo. Da dürftest du so mit ~35k für alles inkl. Einbau durchkommen, eine gute, günstigere und zugelassene Lösung wirds eher nicht geben.

Hat dir allen Ernstes einer beim 4S zur RLA geraten? Dann ticken in CH die Uhren echt anders

 

[carsten]

Hallo

hab auch einige Jahre in einer Schreienrei gearbeitet wo der 4S zuletzt an einer RLA hing. Und das klappte hervorragend. Bzw sogar deutlich besser als mit der zusammengabstelten Anlage vorher. Die neue hatte auf dem Papier weniger kW aber saugte deutlich besser ab. Zudem war das ganze System dicht Und die Brikettierpresse darunter erlaubte uns den Handbeschickten Ofen mit diesen zu versorgen. Was ich mir hier vorstellen könnte ein Reinluftentstauber mit Sammelbehälter aus dem ein separater Ventilator die Späne in das Silo bläst. Ich gehe mal davon aus des wenn ein Silo vorhanden es auch eine passende Heizung gibt. So dass Volumen und Entsorgung kein Problem/ Thema sind.

 

[wasmachen]

Hab selber nen 4S an ner RLA.
Das Thema ist ja, dass die 'Wagen' bzw das Spänevolumen IM Gerät max 500lt sein dürfen.
Also brauchst schon was fittes dahinter, dass du den Späneanfall eines 4S weiterbringst... und ned die 'Wagen'

 

[brubu]

Die Absaugung ist nicht mein Lieblingsding wo ich viel Geld hineinstecken möchte. Beim TE wissen wir nicht wieviel er selber machen kann.
So wie es aussieht ist es ein Kleinbetrieb. Eine Reinluftanlage wenn möglich gebraucht sehe ich als zweckmässig.

Wieviel tatsächlich gehobelt wird wissen wir auch nicht, 4 Seiter heisst nicht automatisch im Dauerbetrieb grosse Mengen Späne.
Also wäre ich bei einer gebrauchten Reinluft. Die ist wie meisten wohl mit Spänekisten darunter. Die alte Einrichtung mit Zyklon auf dem Silo würde ich vorerst beibehalten und damit die Spänekisten jeweils aussaugen.

Komfortabler und teurer geht es immer, nächste Stufe wäre die Zellenradschleuse unter der Reinluft und kleiner Transportventilator ins Silo.
Wenn direkt nur eine Zellenradschleuse eingebaut wird muss der Transportventilator auch ständig in Betrieb sein. Besser wäre ein kleines Silo unter der Reinluft wie bei einer Brikettierpresse mit Austragung. Wenn dieses voll ist könnte der alte Absaugventilator inkl. alter Leitungen die Späne sporadisch ins Silo mit dem alten Zyklon blasen.

Wer noch mehr Geld hat ist frei gleich alles neu machen zu lassen.

 

[Tischler Schwarz]

Hallo Ihr Guten!

vielen Dank für den zahlreichen Input, viele Themen die in den Beiträgen angesprochen wurden, habe ich tatsächlich auch selbst schon auf dem Zettel, bzw. schon vorgedacht...
Das bestehende System funktioniert seit mehreren Jahrzehnten recht zuverlässig und ohne Störungen, ich habe also keinen Zeitdruck und möchte in Ruhe überlegen und entscheiden...ob die Volumenströme passen, habe ich noch nicht gemessen, das würde ich mal über die Bg versuchen zu ermitteln. der weiteste Weg sind etwa 25m Maschine- Radiallüfter
Noch einmal ein paar weitere Infos zu meinem Betrieb- wir sind 3 Gesellen, 1 Azubi und ich selbst... wir produzieren alles außer Fenster und Treppen bei uns selbst, zusätzlich habe ich noch einen Geschäftszweig Oldtimer Restauration, wo es um Holz und Blecharbeiten an alten Fahrzeugen geht. Falls es jemanden interessiert... hier klicken...
Da wir durch unser Leistungsportfolie kein übermäßig großes Späneaufkommen erzeugen (kein 4S... keine größeren Mengen Massivholz) , d.h. mein vorhandenes Silo reicht um etwa ein halbes Jahr die Späne zu sammeln...besser gesagt Ende des Sommers, bevor die Heizperiode beginnt ist das Silo oft rappelvoll...und man muss aufpassen, dass oben aus dem Zyklon die Späne nicht herausrieseln- dann "schneit" es zum Leidwesen aller Nachbarn- Hobelspäne ...

Die Späne werden nach der Lagerung in dem besagten großen Beton/Steinsilo manuell in ein etwa 30m entferntes kleineres Silo mit Austragungsschnecke für die Heizung gesaugt.
Das ist eine vollautomatische Zima Heizung bj 1996 mit der wir sehr zufrieden sind. Sie verbrennt alle unsere Abfälle zuverlässig, ob feine Stäube, oder Hackschnitzel Abfälle bis etwa Daumengröße (5cmx2cmx2cm).
Dieses System ist aber gesetzt und soll nicht geändert werden... es geht mir rein um die Absaugung der Maschinen mit Rückluftführung für die kalte Jahreszeit...

Ich habe erst einmal Kontakt mit einem Maschinenhändler der auch Absauganlagen plant und auch mit meinem zuständigen BG Außendienstler aufgenommen- ich würde euch versuchen auf dem Laufenden zu halten...

Eine große RLA mit 300mm habe ich auch schon ins Auge gefasst mit Zellradschleuse oder Brikettpresse darunter, dann hätte ich auch eine drucklose Austragung in das Silo.
Ich habe nur bedenken, dass diese Variante weniger Leistung hat, da der Ventilator ja recht weit hinten im System sitzt- in der Reinluft.
Nicht wie jetzt eigentlich recht mittig im System in der Rohluft.
Kann das jemand bestätigen oder ist das unbegründet? Also der direkte Vergleich Rohluft Ventilator oder Reinluft Ventilator bei gleichen Längen und Durchmesser der Anlage?
Es kommen ja zu meiner bestehenden Anlage etliche Meter Filter- und Rohrlängen-Wegstrecke hinzu, wenn die Luft wieder in den Werkraum zurück transportiert wird...
Ich habe hier mal ein Bildchen aus einer BG PDF eingefügt , das Linke wäre natürlich das einfachste, ist aber eben mit Druck auf dem Silo, das wird heute nicht mehr zugelassen...?!?
Rechts ist die Filteranlage mit Zellradschleuse in das Silo alos drucklos, ich hatte die Filteranlage jedoch gern im Gebäude vielleicht mach ich da noch eine Planungsansicht...


Andere und wahrscheinlich für mich passende Lösung wäre dieses Schema...ich brauche aber evtl. keine zweiten Lüfter zur Silobeschickung, das könnte eine kleine Schnecke tun...ist nur einmal durch die Wand...



So genug geschrieben- ich wünsche euch allen einen schönen sonnigen Sonntag!
Bei uns ist bestes, aber recht kaltes Herbstwetter, mit viel Sonne!

MFG Steffen

 

[brubu]

Danke für die ausführliche Antwort.
Ob es nach 3. Schema mit aussen aufgestellter Filteranlage oder mit Reinluftanlage ist, ist vom Prinzip her gleich.
Genauso die Förderanlage zum Silo. Schnecke, Förderspirale, alter oder neuer Ventilator oder gar Kratzkettenförderer.
Wichtig ist keine warme Luft im immer kalten Silo um den Energieverlust zu begrenzen.

 

[DZaech]

Eine große RLA mit 300mm habe ich auch schon ins Auge gefasst mit Zellradschleuse oder Brikettpresse darunter, dann hätte ich auch eine drucklose Austragung in das Silo.
Ich habe nur bedenken, dass diese Variante weniger Leistung hat, da der Ventilator ja recht weit hinten im System sitzt- in der Reinluft.
Nicht wie jetzt eigentlich recht mittig im System in der Rohluft.
Kann das jemand bestätigen oder ist das unbegründet? Also der direkte Vergleich Rohluft Ventilator oder Reinluft Ventilator bei gleichen Längen und Durchmesser

Also die Sorge ist unbegründet. Ich hatte vorher eine 250er Rohluftanlage, ähnlich wie deine. Sprich Silo und Filteranlage, Venti etwa 6m davor in der Werkstatt IM Rohrnetz, 250er Rohrdurchmesser. Jetzt habe ich eine 300er Alko RLA (wie gesagt mit den Boxen, das ist Blödsinn, aber am reinen Prinzip der RLA ändert das nix) und die Saugleistung hat sich trotz Verdoppelung des Rohrnetzes und wesentlich längeren Wegen extrem verbessert. Die RLA saugt sehr viel stärker als der alte Venti das jemals konnte, kein Vergleich, auch was die "Kraft" (Unterdruck des Systems) angeht, der ist viel höher. Und die Saugleistung lässt auch bei stark satubigen Arbeiten (grosse Mengen Platten kalibrieren an der BBS kaum nach, vorher musste bei solchen Arbeiten die Filteranlage häufig manuell abgereinigt werden, bzw. die Staubfangboxen geleert werden)

An meinem übergangsweisen Zweitstandort wo die CNC untergebracht ist, habe ich noch eine Höcker Vacumobil EA-200 Reinluftanlage, auch die saugt deutlich mit mehr Power als vergleichbare (kW / Rohrdurchmesser) Rohluftabsaugungen die ich so kenne.

 

[wasmachen]

RLA mit 300mm hat knapp 6000m3.
So als Vergleichzahl....

 

[brubu]

Reinluftventilatoren sind anders gebaut und haben einen viel höheren Wirkungsgrad. Auch von mir allen vielen Dank für die gute Diskussion.

 

[brubu]

RLA mit 300mm hat knapp 6000m3.
So als Vergleichzahl....

Wobei mir vor langer Zeit ein Fachmann einer Lüftungsfirma für einen Rohluftventi dieser Grösse die gleiche Zahl genannt hat.

 

[wirdelprumpft]

Also ich hab 6 Maschinen max. 2 gleichzeitig - Die RL350 regelt das aber recht gut, wenn ein Pneumatikschieber den Luftstrom verändert reagiert die sofort mit Anpassung der Motorleistung von max. 11 KW.
Die Absaugleistung ist abartig. Kein Vergleich zur FT504 (dauerhaft 3 KW) die ich davor hatte obwohl beide ca. 8000m3 Absaugleistung haben
Die Abluft erzeugt aber schon ordentlich Wind in der Werkstatt von daher sollte man schon überlegen wo die steht.
Das Spänevolumen ist in der tat etwas klein, aber täglich wechsel wäre etwas kostspielig bei 4 Euro/Sack+Arbeitszeit
da würde ich mir was anderes überlegen.
Da ich überwiegend Spanplatten verarbeite muss ich nicht all zu oft im Monat tauschen, allerdings bin ich auch Einmannbetrieb.