Formatkreissäge kaufen, NEU oder Gebraucht, Marke, NonameErfahrungen gesucht

[Holz-Christian]

Hallo

Bei mir in der Nähe steht eine Altendorf F 45 Bj 90 elektrische Höhe und Schwenken.
Schiebetischlänge 3,2m ist zwar größer wie ich unbedingt brauche, aber ansehen möchte ich mir die schon gern.
Auf was für Schwächen muss ich besonders achten?
Wie erkennt man ausgeschlagene Führungen oder Schiebetischlagerung?
Die elektrischen Komponenten wie Stellmotoren und Motorbremse sind einfach zu testen.

mfg Micha

Gut, dann kehren wir zum Ursprung der Diskussion zurück, und rufen die eigentliche Frage nochmal in Erinnerung.
- Ausgeschlagene Führungen erkennt man durch rütteln. (z.B. am Sägeaggregat)
-Verschlissene Schlittenführungen erkennt man ebenfalls durch rütteln und verfahren des Schlittens mit aufgelegter Wasserwaage.
-Den rechten Winkel am Anschlag prüft man mittels 5 Schnitt Methode.

Der TE wollte keine Einschätzung durch die rosarote Altendorfbrille, sondern kritische Einschätzungen.
Ich hab meine persönlichen Erfahrungen eingebracht.

Soooo der Bringer werden die Pertinaxführungen halt doch nicht gewesen sein, sonst würde sie Altendorf heute noch verbauen.

Nix für ungut, Christian.

 

[magmog]

Guude,

Gut dass jetzt jeder weis, dass die Schlittenführung ein wesentliche Beurteilungsgröße ist.
Die Sägewelle sollte auch getestet werden, am besten eine Messuhr mitnehmen und den Rundlauf prüfen.
Dann noch den Riemen runter und die Welle duchdrehen, dabei auf das Laufgeräusch achten.
Mit der Messuhr lässt sich auch der vertikale und der horizontale Lauf des Schlittens gut prüfen,
dazu kann man auch zwei Plattenstreifen anschneiden und die Anschnitte aneinander legen.
So sieht man doppelt eventuelle Abweichungen.
Das gleiche noch einmal mit schrägem Sägeblatt, und man weis woran man beim Schlitten ist.

 

[uli2003]

Der TE wollte keine Einschätzung durch die rosarote Altendorfbrille

Jetzt wird er albern. Dazu solltest du dir mal deinen ersten Beitrag in diesem Thread ansehen.

Ich wollte nur dem Mythos 'Schiebetischschlitten ist sowieso verschlissen' etwas Nahrung nehmen. Ich arbeite nun fast 35 Jahre mit den Maschinen, kann also sagen dass da nichts dran sein muss. Also ansehen!

Zum Rest ist alles gesagt.

Grüße
Uli

 

[Holz-Christian]

Tja, mittlerweile hat sich auch noch der Justus mit Ratschlägen zur Maschinenbesichtigung hinzugesellt.
Und ist auf die eigentliche Frage eingegangen.
"Maschine anschauen" ohne konkrete Tipps ist wenig hilfreich, sorry Uli.

Ansonsten sei die Forensuche angeraten.
Da kann sich selbst jeder seine Meinung bilden.

Gruss Christian.

 

[uli2003]

Ja Christian, lass gut sein. Du verstehst mich nicht.

Alles was ich wollte, ist dem TE nahezulegen, sich die Maschine anzusehen, nachdem DU ihm GENERELL von der Maschine abgeraten hast.

Was bei der Besichtigung zu beachten ist brauchte ich nicht zu wiederholen, da wurde alles Wichtige genannt.

Zudem ist natürlich alles eine Preisfrage, wenn man eine Gebrauchtmaschine erwirbt. Das ist wie beim Gebrauchtfahrzeug - sie ist nicht neu. Und da muss man schon einmal Abstriche machen.

Anschläge, Skalen und so etwas einzustellen sollte eigentlich kein Problem darstellen.


Grüße
Uli

 

[Holz-Christian]

Sorry Uli, die Diskussion hat wohl einen ungünstigen Verlauf genommen.
Was mich gewurmt hat, ist das ich gleich als Martin Jünger abgestempelt wurde.
Ich hab zeit meines Arbeitslebens nur ausgenudelte Altendorfs unter die Finger bekommen.
Und ich hab schon viele gesehen, weil ich von meinem früheren Brötchengeber öfter mal an andere Betriebe " ausgeliehen" wurde.
Ich hab auch mein Meisterstück an einem sochen Exemplar gefertigt.
Geht alles irgentwie, keine Frage, aber man verbratet auch genug Zeit mit unnötiger Nacharbeit.
Das haben halt andere Marken besser drauf.

Und bei einem 24 Jahre alten Exemlar ist es meiner bescheidenen Meinung nach mehr als angebracht auf den Schiebeschlitten zu schauen.
Gerade deshalb, weil man diesen nicht so problemlos nachstellen kann wie eine Kugel- Prismenführung.

Also nix für ungut, Christian.

 

[Hamburger Jung]

Was ich noch wichtig finde bei einer Gebrauchten, ist die Ergonomie.
Die sehr alten Maschinen sind oft sehr niedrig, was ich für längeres Arbeiten unangenehm finde.
Die alte Kölle in meinem damaligen Lehrbetrieb war so ein Fall. Da könnte man auch im Sitzen dran arbeiten.
Weiterhin finde ich schwenken und Höheneinstellung mit Handtad auch suboptimal.

 

[Stellmacher 80]

Formatsäge

Hallo ich verkaufe eine Altendorf F 45 BJ 92in einem guten Zustand war nur ca 10 Jahre in Betrieb.Kannst dich bei Interesse bei mir melden.

Gruß maxe

 

[Micha83]

Hallo

Ich war mir die Maschine heute anschauen.
Schiebetisch ist doch nur ein 2800 er.
Die Säge stand in einem Umschulungsbetrieb, die haben vor ein paar Jahren die Holzsparte aufgegeben.
Seitdem steht sie wenig genutzt in einer angemietetetn Garage.
Schlitten läuft leicht, Wasserwaage zeigt keine Auffälligkeiten.
Ganz hinten ist am Tisch etwas spiel, ganz vorne ebenfalls.
Jeweils 30 cm weiter drinne ist das Spiel fast weg.
Kippen, hoch, runter funktioniert einwandfrei. Motorbremse ebenfalls.
Die Pertinax Schienen sehen noch gut aus, nicht eingelaufen.
Das einzige was nicht funktioniert, ist die Digitalanzeige für den Parallelanschlag.
Der hat ja aber auch ne ganz normale Skala.
Wenn der Preis stimmt, wird das mein Weihnachtsgeschenk.
Die Säge hat ein Fahrwerk, ich war nicht in der Lage den Hebel rauszuziehen.
Was habe ich vergessen?
In dem Schaltschrank stecken vermutlich die Gleichrichter für die Schrittmotoren.
Habe ich so noch nicht gesehen.
Hat einer von Euch zufällig einen Schaltplan für diese ELMO Vorläufer?
Vielleicht bekommt man ja die DIGI anzeige wieder hin.

mfg Micha

 

[uli2003]

Du kannst den Hebel nicht ausziehen weil das Fahrwerk schon angehoben ist. Das sieht man an dem waagerecht stehenden Hebel für die Schwenkklappe.
Maschine anheben, Klappe einschwenken, ablassen. Dann läuft's wieder

Gibt es die Wartungspläne nicht beim Hersteller? Oder rücken die das nicht raus?

Grüße
Uli

 

[Micha83]

Hallo

Die besagte Altendorf steht nun in meiner Werkstatt.
Vom Verkäufer fehlen noch ein paar zugesicherte Teile.
Aber das ist der Vorteil, bei nur 25 km Entfernung, die bringt er mir noch.
Leider hat der Teleskopausleger vom Formattisch den Transport nicht so gut überstanden.
Die Säge stand schon demontiert und auf eine Palette verladen zur Abholung bereit.
Da ist mir leider nicht eingefallen den Ausleger zu sichern.
Abholung erfolgte mit einem offenen Tandem Plattformanhänger.
Kurz vor der Zielankunft zuhause, hat der Haltemagnet mich im Stich gelassen und der Ausleger hat eine Zaunssäule touchiert.
Der Zaun ist heil geblieben, der Ausleger leider nicht.
Zum Glück ist keiner zu Schaden gekommen, ich könnte mich aber immer noch schwarz Ärgern.
Ich hoffe bei Altendorf gibt es noch Ersatz zu einem halbwegs verträgliche Kurs.
Mit dem Rest der Maschine bin ich aber sehr zufrieden.
Durch Hilfe von Hublader und Kettenzug ist die Säge nun auch schon ohne Palette in meiner Werkstatt gelandet.

mfg Micha

 

[Mitglied 59145]

Hallo,

das ist natürlich ärgerlich!!! Das bei der ganzen Vorfreude!

Ich habe je alte Bürstmaschine neulich aus der letzten Ecke unserer Halle geholt, dabei mit dem Stapler ganz geschickt den Motor abgerissen! Das erinnert mich jetzt daran mich um das gute Stück mal zu ķümmern.....

Wie so oft --- mach mal Fotos, vielleicht fällt ja jmd. was dazu ein! Es soll ja wahre Schlossergenies geben.

Gruss
Ben

 

[Micha83]

Hier sind ein paar Bilder.

Die Aufnahmen am Maschinengehäuse haben nichts abbekommen, zum Glück hat der Spanngurt in der hinteren Ringöse die Bewegung gebremmst.
Das Vierkantprofil welches rein und raus fährt, auf dem der Tisch aufliegt, ist auch heil geblieben.
Ein Kumpel ist aus der Metallbranche.
Der sagte richten wird sehr schwer, da es ja doch schon ziemlich verknittert ist.
Wenn es keinen Ersatz gibt, würde er hinter dem Knick abtrennen und das ganze Vorderteil neu kanten und anschweissen.
Da die F45 momentan nur für Besäumarbeiten zu gebrauchen ist, ist als Notlösung, die zweite Säge bis zu deren Verkauf auf Rollis in Gebrauch.
Ich warte sehnlichst auf ein Zeichen von Altendorf.

mfg Micha

 

[predatorklein]

Moin

Ich warte sehnlichst auf ein Zeichen von Altendorf.

Bin mal gespannt was die für das Teil aufrufen werden
Wenn man es noch kriegt ?

Ansonsten wirklich mal umkucken bei den " Metallern " , es gibt da wahre " Fürsten ".

Wir haben in unserem Kreis einen Rentner aus der E - Technik Branche , der hat mit bißchen Tüftelei und viel Plan von der Materie schon einige Maschinen wieder hingekriegt bei denen der Hersteller einen ( preislichen ) Totalschaden diagnostiziert hat.

Gruß

 

[Micha83]

Hallo

Ein Provisorium, um die Säge zu mehr als Besäumarbeiten, benutzen zu können.

Schönen Sonntag, mfg Micha

 

[Werkzeugprofi]

War bei dem Ding kein Spaltkeil dabei?

 

[michaelhild]

Steckt vielleicht noch im Zaun.

 

[Micha83]

Den will der VK noch vorbeibringen, ebenso das Werkzeug
zum Sägeblattwechsel und anderer Kleinkram.
Habe vom Verkaufspreis etwas einbehalten um der Sache etwas Nachdruck zu verleihen.

mfg Micha

 

[Sägenbremser]

Hatte ich mir ja auch schon eher so gedach

Aber Drehstromdosen als Unterputzeinheit
das ist ist wirklich schon sehr wohnlich.
Schaut wirklich schön aus in deiner Werkstatt.
Mein Neid ist dir gewiss

Gruss Harald

 

[Micha83]

Unterputz ist bei mir nix. Das täuscht auf den Bildern.
Die Wände sind alles Bruchstein, da möchte niemand Kabelschlitze fräsen.
Alle Stromkabel wurden vorm Estrich machen gelegt.
Aber wohnlich ist es schon, hat meine Frau auch schon bemerkt,
vorallem wenn man bedenkt, wie es vorher aussah (100 Jahre alter Stall).
Genug Offtopic.

mfg Micha

 

[predatorklein]

Hallo

Ein Provisorium, um die Säge zu mehr als Besäumarbeiten, benutzen zu können.

Schönen Sonntag, mfg Micha

Hab ca 10 Jahre mit einer KFS 37 von Felder gearbeitet.
Und für den Schiebeschlitten eine ähnliche Konstruktion gebaut ( Rahmen mit 2 Rollen ) da der Schiebeschlitten so deutlich leichter gelaufen ist als mit dem Serienausleger der original dran ist.

Und man konnte so auch den vollen Schiebeweg des Formatschiebetischs nutzen

Seit wir eine stehende Plattensäge haben brauchen wir den Ausleger kaum mehr , bin da auch ziemlich froh drüber , da große Teile mit der PS einfach deutlich einfacher zu sägen sind.

Gruß

 

[Sägenbremser]

Muss euch ja wirklich zu
den planen Werkstattböden beglückwünschen.
Würde bei mir bestimmt nicht funktionieren

Nee, ist aber schon mehr als ärgerlich, aber wenn
es tröstlich sein sollte, ist mir auch mal so passiert.
War bei mir eine schäbige Rahmenpresse die einfach
auf den Formatschiebetisch gefallen ist. Waren leider
schmerzhafte 4000 DM als richtig fieses Lehrgeld in der
Phase als jeder Pfennig 3x umgedreht werden mußte.

Gruss Harald

 

[ranx]

moin,

ich kann auf den Bildern den ganzen Schaden nicht erkennen.... ich würde bei einer Reparatur mit Rat und Tat zur Verfügung stehen.

Gruss, Uwe

 

[magmog]

Guude,


ich würde mit dem beschädigten Teil zu einem Karosseriebauer gehen.
Es ist deren Spezialität, verunfallte Hohlkörper nach verformenden Krafteinleitungen
zu richten, und da es hier auf das oberflächliche Finish nicht 100%tig ankommt, dürfte sich der Preis im erträglichen Bereich halten.

 

[Mitglied 59145]

Hallo,

vielleicht ist dieser Post dein Glücksmoment und meine gute Tat für heute.

Gerade zufällig gefunden:

Auslegerarm für Altendorf Formatkreissäge | eBay

mal mit dem telefonieren und Maße vergleichen.

Gruss
Ben