was ist die richtige Tischkreissäge ?

[spider37]

Hallo,
ich möchte mir eine Tischkreissäge zulegen und - obwohl hier im Forum schon viele Diskussionen waren - nochmal um eine Bewertung bitten.

Aufgrund meines geringen Budgets überlege ich eine gebrauchte Säge zu kaufen und weiss nicht welche die bessere ist.
Eine Elektra-Beckum PK 250 oder eine Metabo 1688 ?

Das anstehende Projekt (für den Winter) ist der Bau einer Schrankwand, mit allem was dazugehört (Türen, Schubladen usw.)

Welche Säge würdet ihr emfehlen ?

(Oder muss ich mehr investieren und nach einer alten Ulmia 1710, o.ä. Ausschau halten ?)

PS
wie ist die Qualität von Bernardo, Lutz usw. die Neu in der Preisklasse einer 10 Jahre alten EB angeboten werden ?)

vielen Dank

 

[boehmer]

Rainer,

Anfang des Jahres war die Metabo PKU 250 meine Traummaschine, weil sie
nach Prospekt alles konnte, was ich wollte. Ich habe mich dann in versch. Foren
dazu erkundigt und viel Negatives erfahren. Ich konnte das gar nicht nachvollziehen,
bis ich das Teil in Natura gesehen habe. Das ganze Sägeaggregat ist sehr "flexibel"
aufgehängt. Ein Druck mit dem Finger von der Seite gegen das Sägeblatt zeigt dies.
Auch der Querausleger hält nicht viel Last aus. Metabo gibt hier 9kg an. Ich denke,
das ist sehr wenig.

Aber dann habe ich mich auf dem Gebrauchtmarkt umgesehen, weil sonst nichts
für mich in Frage kam. Und dann habe ich diese Ulmia 1710SN gefunden. Das ist
eine Traummaschine, zumindest in diesem Preisrahmen. Für mich ideal, die gebe
ich nicht mehr her. Alles super stabil, deutsche Wertarbeit, gute Wiederholgenauigkeit.

--
Dirk

 

[spider37]

Hallo Dirk,
ja das ist wirklich ein schönes Teil, aber neben dem Preis habe ich noch das Problem dass meine Werkstatt im Keller ist und abgesehen von der Treppe eine 80 cm schmale Kellertür ein Hinderniss darstellt.
kann man die Säge so weit zerlegen dass sie durch diese Engstelle zu bekommen ist ?
wieviel hat die Säge gekostet ?

 

[boehmer]

Hallo Rainer,

den linken Teil (Schiebetisch und Aluprofil) kann man einfach abnehmen, nachdem
man die Schnellspanner gelöst hat. Der rechte Teil ist einfach verschraubt. Der
Hauptteil wiegt dann noch etwa 110kg und lässt sich auch locker eine Treppe runter
durch eine schmale Tür in den Keller bringen. Man Dir da keine Sorgen, selbst viel
größere Teile lassen sich gut abspecken und transportieren.

Ich habe mir da vorher auch zu viele Gedanken gemacht...

--
Dirk

 

[boehmer]

Hallo Rainer,

zum Preis: die Säge hat mich 1600,- (inkl. Mwst.) gekostet, sie ist Bj. 1995.

--
Dirk

 

[kensmith]

Schau Dir doch mal die Tischkreissägen von Güde an.

http://www.guede.ws/home/start.html

z.B. das Modell TK 2500 oder GTKS315

Beide liegen bei € 229,-

Ob sie Deinen Anforderungen genügen kann ich nicht sagen und wie die Qualität ist auch nicht, aber sie machen optisch auf mich einen recht guten Eindruck.
Und bei dem Preis.....

Gruß
Ken

 

[heiko-rech]

Hallo,

http://www.guede.ws/home/start.html

z.B. das Modell TK 2500 oder GTKS315

Beide liegen bei € 229,-
Und bei dem Preis.....

... wirds wohl nicht viel sein.

Die Dinger stehen hier überall in den Baumärkten. Wackig, klapprig und billigst verarbeitet. Dass muss doch nun wirklich nicht sein. Es gibt doch schon genug Elektroschrott in Deutschland, da müssen wir doch nicht noch welchen aus China holen und auch noch Geld dafür bezahlen

Gruß

Heiko

 

[kensmith]

es muß aber auch keine für € 1600,- sein, oder?

Ein Blick darauf werfen kann man ja mal werfen.

Gruß
Ken

 

[heiko-rech]

Hallo,

es muß aber auch keine für € 1600,- sein, oder?

Das muss Rainer entscheiden.

Ein Blick darauf werfen kann man ja mal werfen.

Klar, dann ist aber auch schnell klar, dass diese Maschinen in der untersten Liga spielen. Die von Rainer in Erwägung gezogenen Maschinen sind da schon weit drüber.

Wenn du dir mal solche Maschinen angesehen hast, ist dir sofort klar, dass du da keine Schrankseite drauf schneiden kannst.

Gruß

Heiko

 

[spider37]

Schau Dir doch mal die Tischkreissägen von Güde an.

Ob sie Deinen Anforderungen genügen kann ich nicht sagen und wie die Qualität ist auch nicht, aber sie machen optisch auf mich einen recht guten Eindruck.
Und bei dem Preis.....

Gruß
Ken

Hallo Ken,
ich habe einschlägige Erfahrungen mit einer Säge vom "Markenhersteller Einhell" gemacht und das ist auch der Grund warum ich jetzt in einer anderen Preisklasse suche. (mit meiner alten Handkreissäge und Führungsschiene werden die Schnitte präziser)

Allerdings ist die Preisspanne der erwähnten Sägen sehr groß (im Besonderen die Angebote bei ebay scheinen mir überteuert - obwohl man bestimmt auch da Schnäppchen findet)

 

[kensmith]

Das kenn ich auch. Habe im Keller eine kleine Tischkreissäge, die ich damals für € 50,- gekauft habe. Ist, glaube ich, auch eine Einhell.

Einen geraden Schnitt bekomme ich damit nicht hin.

Ist dasselbe wie meine Kappsäge. Hatte vorher eine billige von Einhell oder MeisterCraft oder soetwas und jetzt eine Metabo. Da sind Welten Unterschied in Präzision und Schnittqualität.

Aber einen Unterschied zwischen € 50,- und € 230,- besteht in der Regel schon.

Mag sein, daß die von mir erwähnten den Zweck nicht erfüllen, aber anschauen kann man sie sich ja mal.

Gruß
Ken

 

[boehmer]

Hallo,

auch ich bin mit der Güde PK2100 angefangen. Billig verarbeitet, macht keinen
Spaß, damit zu arbeiten. Dennoch konnte ich nach einigen Tuningarbeiten damit
klarkommen. Ok, immer Probeschnitte, nachmessen, einstellen, usw. Ich habe
da vor allem ein "Cross cut sled" schätzen gelernt (findet man im Internet genug zu).
Der Motor mit 1700 W war auch für den Anfang stark genug. Aber so Sachen wie
Schrankseite und Plattenzuschnitte kann man damit vergessen. Nochmal würde ich
keine Güde kaufen, alles ist sehr ungenau gefertigt. Nichtmal der Tisch ist eben.

Also, ich würde heutzutage anders anfangen. Und zwar mit einer HKS mit
Führungsschiene. Dann habe ich für 400,- € etwas Vernünftiges, bin so
auch für die Zukunft gerüstet.

Naja, und jetzt mit der Ulmia ist alles sowieso sehr einfach geworden.

--
Dirk

 

[spider37]

Hallo Dirk,
jetzt hab ich mir mal eine Güde angeschaut und ich denke das bringt mich nicht weiter. Dann kann ich auch so weitermachen wie bisher, aber das ich nicht das Ziel.

Auf meiner Suche nach gebrauchten Sägen, konnte ich noch keine geeignete Ulmia finden (alles zu kein oder zu groß), aber eine
Rapid PK 100 und
zwei Frommia 630

Hat jemand Erfahrung mit so alten Sägen ?
Worauf muss man da beim Kauf achten ?

vielen Dank

 

[t.ost]

Hallo Rainer

Die Rapid wird noch so gebaut.
Von Frommia gibt es wohl eon Nachfokgemodell.
Ersatzteile sollte es zumindest für die Rapid noch geben
falls Da mal was defekt sein sollte.
Siehe Links

http://www.rapid-maschinenbau.de/seiten/pk100.htm

Willkommen bei FROMMIA. Maschinen für die Holz-, Kunststoff- und Metallverarbeitung

Beides gute Sägen

Gruss Thomas

 

[boehmer]

Hallo Rainer,

die Rapid PK100 ist auch eine feine Säge, sicher noch etwas robuster als die
Ulmia. Ich habe mich für die Ulmia entschieden, weil die 1710SN eine bessere
Führung für den Schiebetisch hat und weil sie einfach jünger war.

Ansonsten hat die PK100 noch mehr Schnitthöhe, ist etwas schwerer.
Am besten, Du schaust sie Dir mal genauer an. Aber lass Dir Zeit, schau Dir
auch mal andere Sägen an. Mit der Zeit werden Dir die vielen kleinen Unterschiede
auffallen und die Vorteile an gewissen Stellen. Erst dann kannst Du für Dich die
Richtige finden.

--
Dirk

 

[spider37]

Hallo Dirk,
noch eine Frage zu Ulmia:
was sind die Unterschiede zwischen einer 1710SN und einer 1710S ?

 

[boehmer]

Hallo Rainer,

1710SN: Das ist die, die ich habe. Schweres stabiles Alustrangpressprofile für den Schiebetisch

1710S: Schiebetisch läuft auf 2 Wellen. Ich denke, das ist nicht so stabil. Kein Winkelanschlag, nur einfache Variante

1710R: Rolltisch. Der ganze Sägetisch lässt sich vor- und zurückschieben

Ich finde gerade leider keine Bilder...

--
Dirk

 

[jwinkler]

1710R: http://www.maschinen-baur.de/bilder/1673B.jpg
1710S: http://www.maschinensucher.de/bilderuploads/352483.jpg

Einfach mal Google Bilder besuchen ...
Grüße,
JOhannes

 

[S.Hatzelmann]

Hallöchen,

Nunja ich bin eher nicht so für Standmaschienen, dann lieber etwas halbstätionäres wie das CMS System von Festool :

Gibt es auch mit der TS75 kostet aber um einiges mehr , ich habe es mit der TS 55 und habe mir noch eine Schiene dazugekauft, so kann ich einerseits die Handkreissäge so nutzen oder als Tischkreissäge und bin auch jederzeit Mobil damit.

Klar ist Festool zwar nicht billig aber dennoch mit Abstand einer der Führenden auf dem Werkzeugmarkt, das CMS-TS 55-Set kostet 1123,36 EUR, man kann natürlich auch einiges an Zubehör beommen.

Hier mal der Link zum CMS System CMS

LG Stefan