Verbraucherschutz und Berufsschutz?

[Annimi]

Hallo Meister,
heute und wie schon seit geraumer Zeit ärgere ich mich maßlos über
den fehlenden Verbraucherschutz im Möbelbau insbesondere über die
Billig-Discount- und Industiemöbelhersteller (unteres Preissegment
wie R.lli, PocoD., Ik.a, A.di, Net.o, L.dl usw.), sowie sehr sehr viele
Küchenmöbelverkaufsläden und Badmöbelhersteller.
Mein Ärger bezieht sich auf die Preis-Leistungs-Bilanz, die meiner
Ansicht nach im Vergleich zu den Möbeln vom Schreiner richtig schlecht
ausfällt. Was ich meine ist die Gewährleistung bei mangelhafter Kon-
struktion und Montage, die Haftung für Personenschäden durch giftige
Substanzen, der Schadensersatz bei Sachbeschädigung als Folge von
vorgenanntem usw.
Seit einigen Jahren werden Möbel zunehmend über das Internet gehan-
delt und entziehen sich mit unter jeglicher Richtlinien die für den
deutschen Markt gelten. (Wer glauben muß dem fehlt das Wissen, der
kann nix prüfen.)
Was ich gar nicht nachvollziehen kann ist wieso sich Eure Zunft dage-
gen nicht wehrt???!
Zahlt Ihr nicht eine saftige Summe an die Handwerkskammern und
müßt für Eure Leistung mind. nach BGB (5 Jahre für Bauleistungen) haften?
Wann endlich kommt ein Verbraucherschutzgesetz, das die Industrie mit
den selben Auflagen in Haftung nimmt wie den Handwerker?
Wann klären die Handwerkskammern mit einer Kampanie endlich mal die
Verbraucher über die überteuerte Handelsware auf (weil auf minimal Kon-
struktion gefertigt für max. Gewinn Verkauf)?
So klein kann doch die Lobby der Mittelständler (der Beschäftigungsmotor
für Arbeitnehmer) gar nicht sein.

Mit dem Handelsabkommen zwischen den USA und der EU wird der untere
Stand doch noch schlimmer absinken.
Wo soll denn das noch enden?
Gruß Anni

 

[Basic2004]

Hallo Anni,
das gilt auch für Kleidung, Kinderspielzeug, Nahrungsmittel, Werkzeug usw. warum soll ich für ein Regal von 200€ ausgeben was ich bei T.co für 20€ bekomme.
Das ist Geiz ist Geil, da ändert auch kein BGB etwas.
Wenn unsere Angela jetzt sagt ihr dürft nur noch teure Möbel kaufen, wieviele Wähler brechen dann weg? Rentner, Arbeitslose, Alleinerziehende einfach Leute die am Existenzminimum leben und das werden immer mehr.

 

[Sägenbremser]

Hallo Annimi

das die gesetzgebende Institution,
sprich Bundestag nicht unbedingt
das wirkliche Bevölkerungsmittel
ist, wird natürlich klar. So weit ich weiss
gibt es heute nur noch zwei wirkliche
Handwerker im Bundestag. Bei einem
Mittelwert von 12% der Erwerbstätigen
ein eher schlechter Wert. Juristen sind
da etwas besser aufgestellt - 18% des
hohen Hauses sind so ausgebildet worden,
macht aber der Berufsstand doch nur unter
einem Prozent der Ausübenden in der hiesigen
Gesellschaft aus. Alles aber nichts gegen die
Beamtenschaft, denke ein Viertel des B.Tages
haben ihr Leben nichts anderes gemacht als im
öffentlichem Dienst ihre Karriere zu befördern.

So jetzt versuch mal in einer auch eher sehr
beamteten Ständeorganisation eine Linie zu
dem sicherlich auffälligem Übel zu installieren.
Wird ungefähr so aufwendig werden wie die
merkwürdig überregelementierte Bauordnung
auf das Level zurück zu bringen, in dem jeder
der praktische Kenntnisse im Hochbau hat, seine
eigene Hütte in der gewünschten Form bauen kann.
Rein technisch wird das vielen hier ein Leichtes sein,
nur rein praktisch ist das nur unter der listigen
Umgehung der einschlägigen Vorgaben möglich.

Ich mache das fast jeden Tag und es macht mir
eine stille Freude so dem trägen Verwaltungsapp.
ein Schnippchen zu schlagen. Das ist bis heute
schon eine recht grosse Gemeinde geworden, nur
geht das leider nicht so einfach in der öffentlichen
Forenwelt. Dazu gibt es auch keinen Link

Deinen Ansatz kann ich aber nur begrüßen und
hoffe das er auf fruchtbaren Boden fallen mag.

Liebe Grüsse, Harald

 

[Annimi]

Hallo Anni,
das gilt auch für Kleidung, Kinderspielzeug, Nahrungsmittel, Werkzeug usw. warum soll ich für ein Regal von 200€ ausgeben was ich bei T.co für 20€ bekomme.
Das ist Geiz ist Geil, da ändert auch kein BGB etwas.
Wenn unsere Angela jetzt sagt ihr dürft nur noch teure Möbel kaufen, wieviele Wähler brechen dann weg? Rentner, Arbeitslose, Alleinerziehende einfach Leute die am Existenzminimum leben und das werden immer mehr.

An welchem Kleidungsstück reißt man sich bitte nen halben Finger auf???
Oder von welchem Kleidungstück wird ein Kind erschlagen???

Möbel haben tragende Funktionen und sind richtig gefährlich für kleine Menschen damit meine ich nicht nur Kinder sondern und besonders ältere Menschen oder Frauen.

Eine 90kg schwere Person setzt sich auf einen Stuhl und dieser bricht zusammen, die Person wird schwer verletzt. Wer haftet dafür???
Und bitte bleib beim Thema, denn ich möchte nicht das Fass von anderen Gewerken/Branchen aufmachen.

Gruß Anni

 

[Annimi]

Teil 1

Salü Harald,

es ist einfach so, dass die Verbraucher nicht gewarnt werden. Bei jeder pissel Lampe, Steckdose oder so steht deutlich drauf "darf nur von geprüftem Elektroinstallateur montiert/ angeschlossen werden".

Bei PocoD. und Co müßte auch deutlich mit Ausrufezeichen drauf stehen darf nur von Fachpersonal montiert werden und ist für den Gebrauch von xy max. Gewicht Schublade, ... -jo, ist jetzt übertrieben-
> Küchenmöbel sollten eine mindest. Norm an Gebrauch/ Wasserwiederstand/ Gewicht/ usw. erfüllen müssen.
> Küchen-/Badmöbelverkäufer müssen in die Haftung genommen werden für falsche Planung (bedarfsfremde) (Bankberater werden auch für falsche Produkte, die sie Kunden andrehen in die Haftung genommen).

Das Einzige was in den USA gut funktioniert ist sind die Schadensersatz-Strafzahlungen welche von Gerichten an Firmen verhängt werden. Dort darf der Verbraucher einfach dumm sein, während er in Europa erstmal mit dem Leben zahlt und dannach tut sich trotzdem nix (ist etwas übertrieben, kommt aber der Realität deutlich näher).

 

[Annimi]

Teil 2 an Harald...

Lieber Harald, die von Dir so verteufelte Bauordnung ist doch noch recht harmlos.
In NRW deutlich harmloser als hier in Hessen.
Da Du auch nicht jünger wirst und Dir bekannt ist, dass die Anzahl an E-Geräten pro Jahr eher zu als abnimmt, Dein Haus ca. vor 30 Jahren gebaut wurde und die Fi's mittlerweile nicht mehr den Bedarf abdecken, sowie reaktionsschwächer wurden...
Nehmen wir nur mal an, Du sitzt mit 75 Jahren im 4ten Stock (mind. 8m über Gelände) Dein Inhaliergerät macht schlapp hat'nen Defekt lößt wegen den beiden Verlängerungskabeln einen zu hohen Widerstand aus und es gibt'nen Kabelbrandt.

Nun gnade Dir Gott, sollte auch nur eine einzige Maßnahme die auf vorbeugenden Brandtschutz abzielt nicht fachgerecht ausgeführt sein oder gänzlich vergessen wurde! (Den will ich sehen, der in dem Alter mit Handfeuerlöscher griffbereit so einen Brandt löscht ohne vorher an den Dämpfen zu ersticken).

Die Bauordnung ist dazu da um Menschenleben zu sichern auch um Nachbarschaftsstreit zu vermeiden.

Ps.: Mal abgesehen davon, sind bestimmt nur 10% aller genehmigungspflichtigen Gebäude in D auch genau so realisiert worden. Wenn die Gebäude-Versicherungen nicht mehr weiter wissen (Einnahmendefizit), werden die neue AGB's auflegen und dann darf jeder sehen wer überhaupt noch'nen Schaden erstattet bekommt.

 

[tract]

(unteres Preissegment
wie R.lli, PocoD., Ik.a, A.di, Net.o, L.dl usw.),

warum schreibst Du Firmennamen nicht aus ?

sowie sehr sehr viele
Küchenmöbelverkaufsläden und Badmöbelhersteller.
Mein Ärger bezieht sich auf die Preis-Leistungs-Bilanz, die meiner
Ansicht nach im Vergleich zu den Möbeln vom Schreiner richtig schlecht
ausfällt.

ja und?
Wer sagt denn einerseits das jedes Möbelstück perfekt zu sein hat?
und andererseits: wer hat schon ausreichend Geld sich vom Tischler Möbel
fertigen zu lassen?

Was ich meine ist die Gewährleistung bei mangelhafter Kon-
struktion und Montage, die Haftung für Personenschäden durch giftige
Substanzen, der Schadensersatz bei Sachbeschädigung als Folge von
vorgenanntem usw.
Seit einigen Jahren werden Möbel zunehmend über das Internet gehan-
delt und entziehen sich mit unter jeglicher Richtlinien die für den
deutschen Markt gelten. (Wer glauben muß dem fehlt das Wissen, der
kann nix prüfen.)

bzgl. Gefahrenstoffe gibt es Richtlinien.

Ansonsten funktioniert Deine Idee bei Möbeln nicht.

Nehmen wir Dein 90kg-Stuhlbeispiel.
Würde es dafür zwingende Vorgaben geben, dann würdest Du gerade den Berufsstand der Handwerker treffen. Denn industriell einen 'Klotz' zu fertigen, der Vorgaben einhält ist sehr einfach.
Aber wie sieht es bei grazilen Designmöbeln aus? also nach Kundenwunsch gefertigten Einzelstücken?
Wie willst Du denn 'Stuhl' definieren?

Es mag Leute geben, Du scheinst so jemand zu sein, der gerne möglichst standardisiert und uniform lebt - dem gerne 'vorgedacht' wird.
Die Mehrheit der Menschen strebt das aber eher nicht an.

Wer haftet dafür???

diese Forderung ist typisch.
Jemand stolpert im Wald über einen Ast und verletzt sich - anstatt sich an die eigene Nase zu fassen und zuzugeben selber schlicht zu dämlich gewesen zu sein, ruft man nach Haftung des Waldbesitzers.


Willst Du z.B. solche Tische verbieten weil sie nicht kippsicher genug ist?
http://deavita.com/wp-content/uploa...latte-designer-holzmöbel-von-joseph-walsh.jpg
http://www.weinteriordesign.com/wp-...eative-Glass-table-Design-unique-wood-leg.jpg

oder sowas
http://www.inhabitat.com/wp-content/uploads/factorycart-ed01.jpg
weil ein Kind ja vielleicht den Finger in so ein Rad stecken und den Tisch losschieben könnte?


Dazu hast Du vermutlich keine Vorstellung davon, was das für einen wahnsinns Definitionsaufwand erfordert.
Das würde ein riesigen Richtlinienkatalog ergeben. Willst Du das den Handwerkern aufbürden?
Und was machst Du, wenn vielleicht ein Mix aus Metall dazukommt?
Sollen nur noch geprüfte Schweißer an Möbeln schweißen dürfen?


Eigenverantwortung und Selbsteinschätzung gehört zum Leben dazu.

 

[Mathis]

...Es mag Leute geben, Du scheinst so jemand zu sein, der gerne möglichst standardisiert und uniform lebt - dem gerne 'vorgedacht' wird.
Die Mehrheit der Menschen strebt das aber eher nicht an....

....Jemand stolpert im Wald über einen Ast und verletzt sich - anstatt sich an die eigene Nase zu fassen und zuzugeben selber schlicht zu dämlich gewesen zu sein, ruft man nach Haftung des Waldbesitzers....

Eigenverantwortung und Selbsteinschätzung gehört zum Leben dazu.

Meine vollste Zustimmung zu diesen Aussagen!!!

In Deutschland ist ohnehin schon so vieles maßlos überreguliert, da brauchts nicht noch mehr Vorschriften.

 

[WinfriedM]

Da gibts doch schon jede Menge Regelungen. Es gibt z.B. die Produkthaftung und die ist nicht zu unterschätzen.

Problem scheint allerdings, dass das oftmals keinen zu interessieren scheint, wenn man sieht, was so verkauft wird.

Hast du mal Beispiele für richtig gefährliche Problempunkte, die dir da aufgefallen sind? Mir fallen da spontan nur gefährliche Klappstühle etc. ein, wo man sich ordentlich die Finger klemmen kann.

 

[yoghurt]

Hallo,
wenn wir die Gebrauchstauglichkeit von Möbel zertifizieren müssten, dann wären die Handwerker die ersten die vom Möbelmarkt verschwinden.

 

[Sägenbremser]

Das "liebe" Annimi
lass ich schon aus Gründen meiner
Erziehung eher unter den Tisch fallen.

Das von mir mühsam erworbene und
noch lange nicht abbezahlte Mietshaus ist
1o8 Jahre alt, hat einer Bombardierung
vor 60 Jahren trotzen können und ist nach
dem Krieg in wirklich keinen ordnungsgerechten
Zustand versetzt worden. Der ganze Pfusch ist
aber zu der Zeit auch mal behördlich als für gut
befunden worden. Hätte ich das so lassen sollen?

Selbst bei der Erstellung wurden schon mehr als
üble Ausführungen gemacht. Wir sind hier in Köln.

Jetzt kommt da so ein kleiner Handwerker und ist
Willens die alte Hütte in einen Zustand zu versetzen,
der auch für die folgenden Generationen noch einen
Wertbestand vorhalten könnte.

Also ersteinmal die Rückseite aus Backstein nicht
mit der üblichen Mumienbinde Wärmeschutz, für
wirklich nicht wenig Geld neu verfugen, ersetzen
und in einen ansehnlichen Zustand versetzt. Die
Denkmalschützerin war schon sehr begeistert. Es
waren ja auch noch die Fenster aus den 50er Jahren
drin, wahrlich in keiner erhaltenswerten Form und
auch nicht in einer bauzeitgerechten Ausführung.

Also meinen polnischen Fensterbaukollegen ins Boot
geholt und eine erbauungsgerechte Form der Fenster
gefunden, zweiflügelig, glasteilende Sprossen und die
Korbbögen waren auch kein Problem für ihn. Fast alle
Nachbarn haben es schön gefunden, fanden mich schon
etwas spinnert, aber erfreuten sich ab der Zeit an einem
hübschen Anblick vor ihren Terrassen/Balkonen.

Jetzt kommt aber die Strassenansicht - es gibt in der
Strasse nur noch 2 Häuser mit einer dem Erbauungs-
zustand entsprechenden Form, der Rest ist eilig nach
dem Krieg preiswert und schnell in einer eher trivialen
Ausformung wiedererrichtet worden. Jetzt wurde es
schon bizarr, eine neue Denkmalschützern war ins
Amt gerückt, hatte sich wohl auch für den schnöden
Ortstermin nicht unbedingt in die Aktenlage eingearbeitet.

Ein strafender Blick auf meine Fenster in der Hinterhaus-
ansicht mit spitzlippiger Bemerkung auf die Ausführung von
Denkmalschutzbauteile war von mir noch gut verkraftbar.

Ein paar Bilder von der ursprünglichen Ansicht wurden sehr
locker ignoriert, meine Frage nach verwertbaren Material von
ihrer Seite, schlicht ignoriert( es gibt wirklich keine) habe ich
durch das Stadtteilarchiv schon lange vor der Dame leider
feststellen gemußt. Mein Hinweis, das ich nach bestem Wissen
die Gestaltung eines Hauses aus dem Ende des 19.Jhrhunderts
hätte rekonstruktivieren versucht , wurde etwas flapsig mit
der Gegenfrage beantwortet " haben sie damit Erfahrung"

Das war danach natürlich das Ende des Gesprächs für mich, sie
durfte ihren weiteren wichtigen Terminen nachgehen und ich
habe das gemacht, was jeder Kölner tut, wenn er auf eine etwas
merkwürdige Behördenwillkür zu stossen meint. Mann tritt das
Thema im Karnevalsverein recht breit, bis es an der Stelle ankommt
die man gesucht hatte. Der nächste Termin war deutlich entspannter.

Der junge Mann war wieder recht begeistert von der tollen Vorarbeit,
ist mehrmals wieder mit eigenen Rekonstruktionen der Frontansicht
zu mir gekommen, die danach auch in polnischen Werkstätten so um-
gesetzt worden sind. Und das sind wirklich recht aufwendige Fenster
geworden die auch unseren Kollegen dort einiges abverlangt haben.

Was ich mit der recht langen Ausführung dabei anmerken will - es
kann doch nicht angehen, das es eine personenabhängige Form der
Entscheidung im Altbaubestand geben kann. Etwas Planungssicherheit
kann ein privater Bauausführtender doch wirklich erwarten dürfen.
Ist aber leider auch in NRW nicht unbedingt so zu erwarten.

Gruss Harald

 

[Mathis]

Hallo Brägensemser!

Jetzt mal -wie der vorige Beitrag auch- völlig am Thema Verbrauerschutz und Berufsschutz vorbei. Ich hoffe, ihr verzeiht mir, schließlich sind wir hier am Tresen:

Wa-
rum nur
schreiben
einige wenige
Schreiber hier
nur immer so ko-
mische halbe Tannen-
Bäume zusammen?

Ist
denn
so bald
schon wieder
Weihnachten??

Oder
machen
die das nur,
damit ein wenig
Text so nach sehr
viel mehr aussieht?

Ich
finds
auf jeden
Fall merkwür-
dig, wie manche hier
so ornamental tippen und
alle drei Worte einen veritablen
Zeilenumbruch in ihren dünnen Text
einfügen und damit jede Menge Platz ver-
schwenden. Aber schick schauts scho aus, gell?

 

[ki1968]

Das sind Leute, die das Maschinenschreiben auf einer Schreibmaschine gelernt haben und sich nicht mit automatischen Zeilenumbrüchen anfreunden können…

 

[Sägenbremser]

Ja Mathis

das hast du wirklich sehr schön
gemacht, ein Tannenbaum
war der wirklich für mich, danke.

Finde ja deine knorrigen, teils
fast ätzenden Beiträge immer
wieder mehr als erfrischend zu
der sonst etwas drögen Form,
der in den meisten Foren noch
zum allgemeinem Standart zu
gehören scheinen.

Manches Mal würde ich mir etwas
mehr Substanz wünschen, aber es
gibt halt niemals alles zugleich

Aber jetzt mal ernsthaft, du delektierst
dich wirklich an der Form der Beiträge?
Bist du etwa doch aus der Zunft der uns
immer wieder zum besseren belehrenden
Zeitgenossen? Hatte eigentlich eher das
Gefühl du wärest ein alter Handwerker mit
einem nicht zu verachtetendem Wissen.

Sei es drum, das war nicht schön und wird
nicht unbedingt meine Interesse auf deine
Beiträge in Zukunft wecken.

Wenn du es auch nicht so unbedingt in der
Form wahrhaben möchtest, es ist ein Forum
in dem wir beide uns bewegen, keine der auch
wie immer geschuldeten Wahrheit ist hier in
einer wirklichen Form nachprüfbar. Deine auch
nicht. Nur bleiben tut immer das Interesse an
einer, zuweilen auch anders aufgestellten Mein-
ung eines Antwortenden. Auch meine für dich
anscheined zu langwierigen Ausführungen hatten
schon lange nichts mehr mit dem Ursprungsthema
zu tun, waren Antworten auf Äusserungen der ganz
anderen Schreiber. Das solltest du aber in der Form
schon akzeptieren können, oder den Mund halten.

Gruss Harald

 

[Annimi]

Was ich mit der recht langen Ausführung dabei anmerken will - es
kann doch nicht angehen, das es eine personenabhängige Form der
Entscheidung im Altbaubestand geben kann. Etwas Planungssicherheit
kann ein privater Bauausführtender doch wirklich erwarten dürfen.
Ist aber leider auch in NRW nicht unbedingt so zu erwarten.

Gruss Harald

Tachchen Harald,

beim Denkmalschutz gibt's solche und andere. Aber das Gute ist, man bekommt
recht einfach eine Ausnahmegenehmigung für Brandtschutz und den verhaßten
ENEV (Schei.).
Dieses Haus hast Du von außen ums Ziegelmauerwerk gedämmt??
Das wird es bei unserem auch 105 Jahre altem Haus niemals geben -solange ich lebe-! Die Mauern sind dick genug und können wunderbar auch Wärme speichern.
Mit den Fenstern scheinst Du doch alles Richtig gemacht zu haben, das ist doch wunderbar. Ich habe festgestellt, dass in den alten Entwurfsplänen, andere haben wir leider nicht, die Maße selbst im Dachgeschoss 1A stimmen und sonst ist die Konstruktion und das Material auch gut bis jetzt gewesen.
Eigentlich sind das (Originale) viel gesündere Häuser als manche heute neu gebauten.

Gruß anni

 

[Annimi]

Hey tract,

so falsch wie Du es verstanden hast geht's gar nicht mehr!!!
Also nochmal jetz mit Klartext:

Ein Schreiner hat direkten Kundenkontakt und fertigt auf Maß. Die Nutzer stehen vor ihm die Nutzungsbedingungen sind klar vorgegeben. Er fertigt und haftet mit Haut und Haar.

Die Billigmöbelindustrie kennt ihre einzelnen Kunden nicht und für die braucht es deutlichere Regeln. Fertigt irgendwo in talila timbuctu mit teils giftigem Material, holzt Urwälder ab in Masse, benutzt nicht regelkonforme Beschläge (EU-Zulassung), der Kunde wird im Handel/Kaufhaus/Internet absichtlich im Unklaren gelassen/ Informationsverweigerung, soll selbst transportieren, aufbauen (Unfälle im Haushalt ) und sonst auch in jeglicher Hinsicht im Stich gelassen. Keine Haftungsübernahme usw.

Das meine ich! Wenn mit gleichen Bandagen gekämpft wird und sich nicht einfach eine Industrie mit AGB's und Übertragung von vielen Dienst-Leistungen auf den Kunden aus der Affäre mogeln kann, dann sähe das angeblich so hohe Preis-/Leistungsverhältnis der Schreiner ganz anders aus.
Sprich der Kunde zahlt bei der Billig-Mobelindustrie drauf!
Ein enormer Volkswirtschaftlicher Gesamtschaden entsteht dadurch Jahr für Jahr den sich offensichtlich keiner bewußt machen will, weil die Gelder auf die Allgemeinheit abgewälzt werden.
Eine Institution wie die Handwerkskammern sollte doch mind. mal das Rückrat haben diesen Misstand kampanienmäßig anzugehen.

(Wir zahlen alle die geklauten Luxuskarren in unserer KFZ-Versicherung mit nur weil die Versicherungsindustrie zu bequem ist selbst entdeckte Fahrzeuge zurückzuführen!)

Gruß Anni

 

[Annimi]

Blödsinn!

Hallo,
wenn wir die Gebrauchstauglichkeit von Möbel zertifizieren müssten, dann wären die Handwerker die ersten die vom Möbelmarkt verschwinden.

...einem 150 Kilo Mann wirst Du keinen Kinderstuhl zimmern! Das dürfte Dir schon in der Meisterschule beigebracht worden sein.
Des Auftraggeber's Anforderungen sind Dein Maßstab und Du haftst doch auch dafür. Das tut die Industrie aber nicht, der Normmensch ist 1,75 zwischen 50-85kg schwer usw.. Selbst in den Möbelhäusern wird ordentlich nachgeschraubt, geheftet, verstärkt, gelogen, getäuscht usw. damit der Kunde ja nicht merkt wie schrottig der Inhalt in der Pappschachtel wirklich ist.

Um diesem Betrug entgegenzuwirken braucht es einen besseren Verbraucherschutz, eine Haftungsübernahme auch für Möbelverkäufer bei Fehlberatung.

 

[Mitglied 42582]

Die Kunden der Möbelindustrie, ob billig oder gehobenes Segment, sind nicht die Kunden der Tischlereien.
Und das der Kram selber aufgebaut werden muss macht es ja gerade noch billiger. Und selbst daraus haben einige Tischlereien ein Geschäft gemacht und bauen die Baukasten-Möbel für Kunden auf.
Ausserdem laufen bereits Kampagnen für Nachhaltige Rohstoffe. Sollen wir jetzt alle beleidigt auf die Strasse gehen und rumheulen das die Leute alles umsonst haben wollen?

 

[WinfriedM]

Ich sag dir ein Gegenbeispiel: In der Elektronikentwicklung wurden solche Hürden vom Gesetzgeber geschaffen. Es darf kein elektronisches Gerät auf den Markt kommen, was nicht aufwändig im externen Labor getestet wurde (Emmissionen, Störfestigkeit etc). Das wurde 1995 so eingeführt. So ein Test kostet um die 2000 Euro. Das war damals der Tod ganz vieler kleiner Firmen, die Kleinstserien oder Einzelstücke gebaut haben. Und bei jeder kleinsten Änderung des Gerätes müssen die Tests eigentlich wieder gemacht werden. Die Großen hingegen hat das überhaupt nicht gejuckt, die Kosten gehen in der Großserie ja völlig unter.

Dann kam in den letzten Jahren noch die Elektroschrott-Verordnung hinzu, wo jeder Hersteller zertifiziert sein muss und viel Geld pro Jahr bezahlt. Auch das war wieder ein Schlag gegen die kleinen Hersteller.

Wenn also jedes Möbelstück für 1000 Euro und viel Papierkram erst zertifiziert und geprüft werden müsste, damit es verkauft werden darf, dann kannst du alle Schreinerein gleich dicht machen.

Ich bin mittlerweile ein echter Feind dieser Überregulierung, die nur Kosten produziert, die Kleinen benachteiligt und die Innovationen hemmt.

 

[yoghurt]

Hallo,
was mich - und vermutlich 99,99% meiner Kollegen betrifft - so bauen wir schon "aus dem Bauch heraus" solide. Da brauch es keine Regulierung. Ich hab da immer "den Voggel" im Kopf. Ein langjähriger Freund der Familie, der mit seinen knapp 2 Metern bei ca. 120kg die Gabe besitzt durch "ganzkörper Gestikulieren" einen Stuhl binnen einer politischen Diskussion zu Brei zu sitzen. Der Mann ist mein Maßstab. Ich baue so, dass der das brauchen kann. Mehr braucht es nicht!

Die Industrie tut mir einen großen Gefallen, indem sie (teilweise) Zeug baut das schnell auseinanderfällt. Ich danke für die Werbung!

 

[Annimi]

Wenn also jedes Möbelstück für 1000 Euro und viel Papierkram erst zertifiziert und geprüft werden müsste, damit es verkauft werden darf, dann kannst du alle Schreinerein gleich dicht machen.

Diese Kompetenz ein Möbel zu bauen, dessen Tragfestigkeit garantiert ist, hat doch jede Schreinerei mit der Meisterpflicht schon erlangt. Das ist doch Euer Zertifikat um gewerbsmäßig Möbel und andere tragende Teile aus Holzwerkstoffen herzustellen.

Jeder Meisterbetrieb erfüllt rein fachkompetenz mäßig die von mir angesprochenen Mindestvoraussetzung. Was aber erfüllen Firmen die via Internet Möbel verkaufen nach Deutschland?

 

[Besserwisser]

Du siehst da nennenswerte Probleme, wo keine sind und willst weitere schaffen, wo jetzt noch keine sind.
Bestes Beispiel die Treppenbauregelung. Besser ist es für uns Handwerker seit dem nicht geworden.
Abgesehen davon, dass viele der Möbel, die zB Ikea vertreibt, einen Kosten/Nutzen-Ratio hat, bei dem ich nicht im Ansatz mithalten kann.

 

[Annimi]

Die Kunden der Möbelindustrie, ob billig oder gehobenes Segment, sind nicht die Kunden der Tischlereien.
Und das der Kram selber aufgebaut werden muss macht es ja gerade noch billiger. Und selbst daraus haben einige Tischlereien ein Geschäft gemacht und bauen die Baukasten-Möbel für Kunden auf.
Ausserdem laufen bereits Kampagnen für Nachhaltige Rohstoffe. Sollen wir jetzt alle beleidigt auf die Strasse gehen und rumheulen das die Leute alles umsonst haben wollen?

Nein, soll keiner tun. Es reicht eine einfache Gegenrechnung denn dann geht jedem "Geilgeiz" mal ein Licht auf. Ich bin der festen Überzeugung, dass die wichtigsten Möbel Kleiderschrank/ Geschirrschrank, Bett, Tisch, Küchenzeile vom Schreiner und größeren Schreinereien (Meisterbetriebe) besser und günstiger weil nachhaltiger sind, als von jeder anderen Industrieklitsche heute!

 

[Annimi]

Abgesehen davon, dass viele der Möbel, die zB Ikea vertreibt, einen Kosten/Nutzen-Ratio hat, bei dem ich nicht im Ansatz mithalten kann.

Kleines Beispiel bitte,
...aber Ikea ist schon ein Sonderfall, die haben auch noch teils Möbel die günstig verkauft aber teurer in der Produktion sind als sie verkauft werden, da diese Möbel Kunden locken die dann auf eine billige Variante zurückgreifen müssen des Preises wegen.
Und dennoch das (meiste) Geld macht Ikea NICHT mit Möbeln sondern mit der Markthalle.

 

[Mitglied 42582]

Nein, soll keiner tun. Es reicht eine einfache Gegenrechnung denn dann geht jedem "Geilgeiz" mal ein Licht auf. Ich bin der festen Überzeugung, dass die wichtigsten Möbel Kleiderschrank/ Geschirrschrank, Bett, Tisch, Küchenzeile vom Schreiner und größeren Schreinereien (Meisterbetriebe) besser und günstiger weil nachhaltiger sind, als von jeder anderen Industrieklitsche heute!

Leider nicht.

Die Leute die in das Küchenstudio gehen wollen ja genau die Küche die sie sehen.

Meine Schwiegermutter ist z.B. so eine. Die geht ins Küchenstudio kauft ne Ausstellungsküche billig und entsorgt die in 5 Jahren wieder Und leider Gottes kriegst du den Krempel für den Preis incl. Geräten einfach nicht produziert.
Die will also gar nichts nachhaltiges, sondern kauft auf Zeit.