Stuhl zeitlich einordnen
- Ersteller holzwürmchen12
- Erstellt am
Rühl
ww-robinie
Ich würde ihn in 1920- 1940 einordnen.
Also keine Stilepoche.
Gruß Ulf
Also keine Stilepoche.
Gruß Ulf
derdad
Moderator
Hi!
Ich meld mich auch wieder mal zu Wort.
20er bis 40er Jahre könnte schon stimmen. Ich würde eher auf noch jünger tippen. 50er Jahre wäre durchaus noch möglich
gerhard
Ich meld mich auch wieder mal zu Wort.
20er bis 40er Jahre könnte schon stimmen. Ich würde eher auf noch jünger tippen. 50er Jahre wäre durchaus noch möglich
gerhard
Dragon187
ww-nussbaum
- Registriert
- 3. April 2008
- Beiträge
- 89
Hallo Gerhard!
50er sicher nicht - da waren Korbgeflechte in der form nicht mehr zu finden ... Auch gesägte (nicht gebogene) Beine sehr selten....
Hier mal Biedermeier Stühle....
http://www.antik-moebel-berlin.de/St%FChle/Biedermeier%20Korb.JPG
Das kommt dem doch schon näher
50er sicher nicht - da waren Korbgeflechte in der form nicht mehr zu finden ... Auch gesägte (nicht gebogene) Beine sehr selten....
Hier mal Biedermeier Stühle....
http://www.antik-moebel-berlin.de/St%FChle/Biedermeier%20Korb.JPG
Das kommt dem doch schon näher
derdad
Moderator
Hi!
Biedermeier vergiss mal. Der gezeigte Sessel ist komplett Buche. Im Biedermeier wurde Buche kaum verwendet. Die geschwungenen Lehnen und der Sitzrahmen wurden dazumals furniert, so wie die Stühle am letzten Bild. Auch sieht mir der Sessel verdammt Maschine gemacht aus. Nicht Serie, aber handwerklich mit moderneren Maschinen.
Ich arbeite in einer Korbflechterei, und bei uns werden im Jahr ca. 7oo-8oo Sessel restauriert und wieder neu eingeflochten. Ich habe schon hunderte versch. Sessel in Händen gehabt und konnte sie mir deshalb genau betrachten. Sessel mit geflochtenem Sitz waren nach dm Krieg vielleicht nicht mehr so häufig, wurden aber doch immer wieder gemacht. Es wurde zu der Zeit sehr viel von älteren Stilen kopiert.
gerhard
Biedermeier vergiss mal. Der gezeigte Sessel ist komplett Buche. Im Biedermeier wurde Buche kaum verwendet. Die geschwungenen Lehnen und der Sitzrahmen wurden dazumals furniert, so wie die Stühle am letzten Bild. Auch sieht mir der Sessel verdammt Maschine gemacht aus. Nicht Serie, aber handwerklich mit moderneren Maschinen.
Ich arbeite in einer Korbflechterei, und bei uns werden im Jahr ca. 7oo-8oo Sessel restauriert und wieder neu eingeflochten. Ich habe schon hunderte versch. Sessel in Händen gehabt und konnte sie mir deshalb genau betrachten. Sessel mit geflochtenem Sitz waren nach dm Krieg vielleicht nicht mehr so häufig, wurden aber doch immer wieder gemacht. Es wurde zu der Zeit sehr viel von älteren Stilen kopiert.
gerhard
holzwürmchen12
ww-pappel
Vielen Dank schon mal. Was mich eben stutzig gemacht hat, ist die Form der Lehne. Von den Beinen und dem Geflecht her hätte ich auch am ehesten in die Biedermeierzeit getippt. Jedoch hab ich noch bei keinem Biedermeier-Stuhl eine solche Lehne gesehen. Bin über weitere Ratschläge dankbar 
.
.
derdad
Moderator
Hi!
Bei den meisten Biedermeierstühlen mit geschwungener Lehne ist sie furniert. Es wurde Sägeschnittfurnier verwendet, ca 1-3mm dick. Auch der Sitzrahmen ist meist furniert. Es wurde einfach an hochwertigem Holz gespart- Zeit spielte weniger eine Rolle. Schau dir mal einen original Biedermeier wirklich genau an. Oft erkennt man die Furnier wirklich nur als Fachmann.
gerhard
Bei den meisten Biedermeierstühlen mit geschwungener Lehne ist sie furniert. Es wurde Sägeschnittfurnier verwendet, ca 1-3mm dick. Auch der Sitzrahmen ist meist furniert. Es wurde einfach an hochwertigem Holz gespart- Zeit spielte weniger eine Rolle. Schau dir mal einen original Biedermeier wirklich genau an. Oft erkennt man die Furnier wirklich nur als Fachmann.
gerhard
edelres
ww-robinie
Biedermeierstuhltyp
Hallo Holzwuermchen & Forumsfreunde,
Wie schon geschrieben, handelt es sich um einen Stuhl der 20/30siger Jahre. Solche Stuhltypen wurden in Massen zwischen 1880 bis 1940 gefertigt.
Biedermeierstuehle, in dieser leichten Bauweise hatten keine Streben zwischen den Vorder- Hinterbeinen. Kein Biedermeiersitzrahmen war auf Gehrung gefertigt. Das Flechwerk sass nicht in einem Falz.
Die Stuehle wurden auch deshalb furniert, weil dadurch konstuktiv mehr Freiheit erreicht wurde. Gerade durch die Querfurnierung wird/wurde ein viel eleganterer Eindruck erweckt. Das Furnie konnte so eingesetzt werden wie es dekorativ am besten zur Geltung kam. Das Blindholz konnte durch das Furnier vollkommen abgedeckt werden.
Zu den Ausfuehrungen von derdad haenge ich einie Bilder an.
@derdad, Hallo Gerhard schoen dass du dich wieder einmal meldest.
mfg
Ottmar
Hallo Holzwuermchen & Forumsfreunde,
Wie schon geschrieben, handelt es sich um einen Stuhl der 20/30siger Jahre. Solche Stuhltypen wurden in Massen zwischen 1880 bis 1940 gefertigt.
Biedermeierstuehle, in dieser leichten Bauweise hatten keine Streben zwischen den Vorder- Hinterbeinen. Kein Biedermeiersitzrahmen war auf Gehrung gefertigt. Das Flechwerk sass nicht in einem Falz.
Die Stuehle wurden auch deshalb furniert, weil dadurch konstuktiv mehr Freiheit erreicht wurde. Gerade durch die Querfurnierung wird/wurde ein viel eleganterer Eindruck erweckt. Das Furnie konnte so eingesetzt werden wie es dekorativ am besten zur Geltung kam. Das Blindholz konnte durch das Furnier vollkommen abgedeckt werden.
Zu den Ausfuehrungen von derdad haenge ich einie Bilder an.
@derdad, Hallo Gerhard schoen dass du dich wieder einmal meldest.
mfg
Ottmar
Anhänge
holzwürmchen12
ww-pappel
Noch mal Danke für allen Rat. Eine Frage bleibt mir dann doch noch: Wird die Zeit der 20er, 30er und 40er Jahre nicht als ArtDeko bezeichnet? Helft mir doch da auch noch mal weiter .
LG holzwürmchen12
.LG holzwürmchen12
edelres
ww-robinie
Stilrichtungen
Hallo Holzwuermchen,
Nach dem esten Weltkrieg, bemuehten sich Gestalter und Kunstler eine neue Stilrichtung zu schaffen, um von Historismus, Jugendstil usw wegzukommen. Die Bewegung nannte sich oder wurde als "Neue Sachlichkeit" bezeichnet. In den USA entstand einenliche Bewegung welche sich "Craftsman Style" nannte.
Diese kuenstlerischen Bewegungen stellten die Funktionalitaet des Gegenstandes in den Vordergrund, dies schloss auch die Verzierungen mit ein. Die Herstellungsmethoden sollten wirtschaftlich, die Produkte fuer den Normalbuerger erschwinglich sein.
Bekannt wurde das Bauhaus in Dessau unter Gropius, welches federfuehrend in der Suche und Schaffung einer neuen Stilrichtung wurde.
Viele Produkte aus diese Entwicklung fallen unter den Begriff "Art Deco"
Als Art Deco wird die Stilrichtung der Zeit nach dem "Art nouveau" Jugendstil (1890/1920) allgemein bezeichnet. Der Begriff wird oft sehr weit ausgelegt.
mfg
Ottmar
PS: Die Entstehungszeit eines Moebels muss nichts mit der Stilrichtung dieser Zeit zu tun haben.
Hallo Holzwuermchen,
Nach dem esten Weltkrieg, bemuehten sich Gestalter und Kunstler eine neue Stilrichtung zu schaffen, um von Historismus, Jugendstil usw wegzukommen. Die Bewegung nannte sich oder wurde als "Neue Sachlichkeit" bezeichnet. In den USA entstand eine
nliche Bewegung welche sich "Craftsman Style" nannte. Diese kuenstlerischen Bewegungen stellten die Funktionalitaet des Gegenstandes in den Vordergrund, dies schloss auch die Verzierungen mit ein. Die Herstellungsmethoden sollten wirtschaftlich, die Produkte fuer den Normalbuerger erschwinglich sein.
Bekannt wurde das Bauhaus in Dessau unter Gropius, welches federfuehrend in der Suche und Schaffung einer neuen Stilrichtung wurde.
Viele Produkte aus diese Entwicklung fallen unter den Begriff "Art Deco"
Als Art Deco wird die Stilrichtung der Zeit nach dem "Art nouveau" Jugendstil (1890/1920) allgemein bezeichnet. Der Begriff wird oft sehr weit ausgelegt.
mfg
Ottmar
PS: Die Entstehungszeit eines Moebels muss nichts mit der Stilrichtung dieser Zeit zu tun haben.
holzwürmchen12
ww-pappel
Ich hätte ja nie geglaubt, was man in einem Forum so alles lernen kann. Ich bin begeistert. Und werde das weiterhin verfolgen und mich mit meinen Fragen vertrauensvoll an euch wenden.
holzwürmchen12
ww-pappel
Nexte Frage - Sessel
Hi ihr geduldigen und kompetenten Berater
ich hab da wieder mal einen Sessel, zum dem mich die Herkunft interessiert. Ich hab ihn zufällig entdeckt und überlege, ihn mir zu kaufen. Darum meine Frage(n):
Wie alt ist erungefähr, aus welcher Zeit stammt er? Er ist bereits durchgesessen. Welchen zeitlichen und finanziellen Aufwand würde eine Restauration bedeuten? Was würdet ihr für einen Sessel in diesem Zustand ausgeben?
So - das soll erst mal genug der Fragen sein. Ich bin schon ganz gespannt auf euren Rat.
MfG Martin
Hi ihr geduldigen und kompetenten Berater
ich hab da wieder mal einen Sessel, zum dem mich die Herkunft interessiert. Ich hab ihn zufällig entdeckt und überlege, ihn mir zu kaufen. Darum meine Frage(n):
Wie alt ist erungefähr, aus welcher Zeit stammt er? Er ist bereits durchgesessen. Welchen zeitlichen und finanziellen Aufwand würde eine Restauration bedeuten? Was würdet ihr für einen Sessel in diesem Zustand ausgeben?
So - das soll erst mal genug der Fragen sein. Ich bin schon ganz gespannt auf euren Rat.
MfG Martin
Anhänge
holzwürmchen12
ww-pappel
Sommerzeit?!?
Noch was anderes - hab grad gesehen, dass das Forum 10:29 Uhr als Veröffentlichungszeit anzeigt für meinen vorherigen Beitrag. Es ist jedoch bereits eine Stunde später. Sommerzeit eben - kann man das irgendwo ändern/einstellen?
LG Martin
Noch was anderes - hab grad gesehen, dass das Forum 10:29 Uhr als Veröffentlichungszeit anzeigt für meinen vorherigen Beitrag. Es ist jedoch bereits eine Stunde später. Sommerzeit eben
- kann man das irgendwo ändern/einstellen?LG Martin
derdad
Moderator
Hi! Also ich würde sagen das ist Gründerzeit. Genauer: Eklektizismus. Also so um 1880. +- 30/40 Jahre. (Historismus ist auch die Zeit, aber strenger an historische Vobilder angelehnt).
Zeitlicher und finanzieller Aufwand ist anhand eines kleinen Fotos nicht zu sagen. Da spielt auch eine Rolle wie weit die Restaurierung gehen soll und versch. nicht sichtbare Details.
Mal sehen was Otthmar dazu meint. Bei Restaurierungen und Stilfragen ist er der Spezialist.
gerhard
Zeitlicher und finanzieller Aufwand ist anhand eines kleinen Fotos nicht zu sagen. Da spielt auch eine Rolle wie weit die Restaurierung gehen soll und versch. nicht sichtbare Details.
Mal sehen was Otthmar dazu meint. Bei Restaurierungen und Stilfragen ist er der Spezialist.
gerhard
edelres
ww-robinie
Sessel
Hallo Martin,
Bei einem solchen Sessel, laesst sich ohne die Entfernung/Oeffnung der Polsterung nichts ueber die zu erwartenden Reparatur/Restaurierungskosten aussagen. Vermutlich muss das Gestell gruendlich neu verleimt werden. Eine Neupolsterung ist in jedem Fall notwendig.
Ein guter erfahrener Polsterer, kann einen bequemen Sessel daraus machen.
Ich schliesse mich Gerhards stilmaessiger und zeitlicher Einschaetzung an. (*)
Aus einem "Bauchgefuehl" heraus sind die Wiederherstellungskosten jenseits des Nutzwertes, ohne die Anschaffungskosten zu kennen. Ich rate meinen Kunden vom Kauf oder der Restaurierung ab. Meine Einstellung zu jeder Reparatur/Restaurierung, ist dass ich durch meine Arbeit den Wert und die Nutzung erhoehe.
Ich ueberlasse es dem Kunden seine Entscheidung zu treffen, oft handelt es sich um Familien Erb- Erinnerungsstuecke, oder einen Stuhl/Sessel einer ganzen Garnitur. Die Zeit/Materialkosten sind gleich ob das Stueck 5$ oder 500$ wert ist. Am Anfang verlor ich Geld, weil ich fuer einen Stuhl, der vor und nach der Restaurierung 5 $ Wert darstellte nicht die Wirklichen Kosten verlangen konnte.
(*) Es mag sich bei diesem Sessel um ein handwerklich gut gefertigtes Gestell handeln, bei den Urnen unter den Armlehnen empfinde ich die Proportionen ausserhalb meines Harmoniegefuehls.
Als Gedankenanstoss
nfg
Ottmar
Hallo Martin,
Bei einem solchen Sessel, laesst sich ohne die Entfernung/Oeffnung der Polsterung nichts ueber die zu erwartenden Reparatur/Restaurierungskosten aussagen. Vermutlich muss das Gestell gruendlich neu verleimt werden. Eine Neupolsterung ist in jedem Fall notwendig.
Ein guter erfahrener Polsterer, kann einen bequemen Sessel daraus machen.
Ich schliesse mich Gerhards stilmaessiger und zeitlicher Einschaetzung an. (*)
Aus einem "Bauchgefuehl" heraus sind die Wiederherstellungskosten jenseits des Nutzwertes, ohne die Anschaffungskosten zu kennen. Ich rate meinen Kunden vom Kauf oder der Restaurierung ab. Meine Einstellung zu jeder Reparatur/Restaurierung, ist dass ich durch meine Arbeit den Wert und die Nutzung erhoehe.
Ich ueberlasse es dem Kunden seine Entscheidung zu treffen, oft handelt es sich um Familien Erb- Erinnerungsstuecke, oder einen Stuhl/Sessel einer ganzen Garnitur. Die Zeit/Materialkosten sind gleich ob das Stueck 5$ oder 500$ wert ist. Am Anfang verlor ich Geld, weil ich fuer einen Stuhl, der vor und nach der Restaurierung 5 $ Wert darstellte nicht die Wirklichen Kosten verlangen konnte.
(*) Es mag sich bei diesem Sessel um ein handwerklich gut gefertigtes Gestell handeln, bei den Urnen unter den Armlehnen empfinde ich die Proportionen ausserhalb meines Harmoniegefuehls.
Als Gedankenanstoss
nfg
Ottmar
holzwürmchen12
ww-pappel
edelres
ww-robinie
Neue Sachlichkeit
Hallo wuermchen,
Diese Stuehle wurden, nach dem ersten Weltkrieg bis in die vierziger Jahre gefertigt. Ich selbst schaetze den abgebildeten Stuhl Anfang der dreissiger Jahre.
mfg
Ottmar
Hallo wuermchen,
Diese Stuehle wurden, nach dem ersten Weltkrieg bis in die vierziger Jahre gefertigt. Ich selbst schaetze den abgebildeten Stuhl Anfang der dreissiger Jahre.
mfg
Ottmar
holzwürmchen12
ww-pappel
Hey Ottmar,
vielen Dank schon mal, für die schnelle Hilfe. Eine Frage bleibt dann doch noch:
Ist es falsch zu schreiben, dass er in der Zeit, die meist als Art Deco bezeichnet wird, hergestellt wurde? Oder ist das ein eigener Stil?
LG Martin
vielen Dank schon mal, für die schnelle Hilfe. Eine Frage bleibt dann doch noch:
Ist es falsch zu schreiben, dass er in der Zeit, die meist als Art Deco bezeichnet wird, hergestellt wurde? Oder ist das ein eigener Stil?
LG Martin
derdad
Moderator
Schönen Abend!
Art Deco ist weniger eine Zeiteinteilung als vielmehr eine Stilrichtung. Ab Mitte 1800 ist es meiner Ansicht nach sehr schwer Stile genauen Zeitabschnitten zuzuordenen. Ende 1800 hat bereits der Jugendstil seine Freunde, es werden aber immer noch sehr viele Möbel im Gründerzeitstil/Historismus hergestellt. Art Deco wird angegeben von ca 1910 bis 1935. In dieser Zeit findet sich aber genau noch so Jugendstil und späte Gründerzeitmöbel. Es kommt aber auch schon das Bauhaus mit seinen geraden Stilelementen.
Bei deinem Stuhl habe ich so meine Schwierigkeit mit der Einteilung, da dieser Typ meist etwas feiner und exakter ausgeführt ist. Es sieht beinahe aus, als ob dieser Stuhl anhand eines Bildes oder Kataloges von einem Handwerker ausgeführt wurde, der nicht so von diesem Stil beeinflusst war. Die Materieldimensionen sind estwas plump und auch die Kantenausführungen sind meist exakter. Das ist aber eine rein persönliche Sicht. Gerade solche Details machen aus einer Massenware oft ein Unikat.
gerhard
Art Deco ist weniger eine Zeiteinteilung als vielmehr eine Stilrichtung. Ab Mitte 1800 ist es meiner Ansicht nach sehr schwer Stile genauen Zeitabschnitten zuzuordenen. Ende 1800 hat bereits der Jugendstil seine Freunde, es werden aber immer noch sehr viele Möbel im Gründerzeitstil/Historismus hergestellt. Art Deco wird angegeben von ca 1910 bis 1935. In dieser Zeit findet sich aber genau noch so Jugendstil und späte Gründerzeitmöbel. Es kommt aber auch schon das Bauhaus mit seinen geraden Stilelementen.
Bei deinem Stuhl habe ich so meine Schwierigkeit mit der Einteilung, da dieser Typ meist etwas feiner und exakter ausgeführt ist. Es sieht beinahe aus, als ob dieser Stuhl anhand eines Bildes oder Kataloges von einem Handwerker ausgeführt wurde, der nicht so von diesem Stil beeinflusst war. Die Materieldimensionen sind estwas plump und auch die Kantenausführungen sind meist exakter. Das ist aber eine rein persönliche Sicht. Gerade solche Details machen aus einer Massenware oft ein Unikat.
gerhard
edelres
ww-robinie
Art decco
Hallo Martin,
Die neue Sachlichkeit, war eine Bewegung welche nach dem ersten Weltkrieg entstand, um den Historismus einshliesslich Jugendstil zu ueberwinden. Das Ziel war Zweckmaessigkeit mit geringem Aufwand.
Das Bauhaus uebte unter seinen verschiedenen Leitern grossen einfluss in der Entwicklung auf allen Gebieten der Gestaltung.
Art deco, entwickelte sich aus oder ist ein Teil der neuen Sachlichkeit. Zeitlich wird Art deco zwischen 1925 bis 1939 eingeordnet.
Bei dem Stuhl, habe ich vergessen auf den Sitz hinzuweisen, vom Bild her, laesst sich nicht beurteilen, ob dieser original ist, der Zustand sieht nicht besonders gut aus, die in dieser Zeit gefertigten Stuehle, waren von guter handweklicher Qualitaet, da irritiert mich der Sitz. Ich kann mich aber auch taeuschen.
mfg
Ottmar
Hallo Martin,
Die neue Sachlichkeit, war eine Bewegung welche nach dem ersten Weltkrieg entstand, um den Historismus einshliesslich Jugendstil zu ueberwinden. Das Ziel war Zweckmaessigkeit mit geringem Aufwand.
Das Bauhaus uebte unter seinen verschiedenen Leitern grossen einfluss in der Entwicklung auf allen Gebieten der Gestaltung.
Art deco, entwickelte sich aus oder ist ein Teil der neuen Sachlichkeit. Zeitlich wird Art deco zwischen 1925 bis 1939 eingeordnet.
Bei dem Stuhl, habe ich vergessen auf den Sitz hinzuweisen, vom Bild her, laesst sich nicht beurteilen, ob dieser original ist, der Zustand sieht nicht besonders gut aus, die in dieser Zeit gefertigten Stuehle, waren von guter handweklicher Qualitaet, da irritiert mich der Sitz. Ich kann mich aber auch taeuschen.
mfg
Ottmar
babayaga
ww-ahorn
- Registriert
- 7. Juli 2008
- Beiträge
- 137
Hallo zusammen,
Ottmar & Gerhard haben das bereits sehr schön geschrieben, als 'Eselsbrücke' noch zwei prägende Ausdrucke/Sätze dieser Zeit die ganz kurz, ganz viel sagen:
'Form follows function' - (Sullivan) Die Form ergibt sich aus der Funktion
und
'Less is more' (van der Rohe) Weniger ist mehr.
Also aller Ballast/Schnörkel etc wurden zunehmend wegrationalisiert.
Passt zwar nur bedingt hierher, aber ich weiss nicht, ob House Fallingwater bekannt ist, erbaut/geplant in den dreissigern von Frank Lloyd Wright. Es fiel mir anfangs schwer zu glauben, dass dieses Gebäude um 1930 entstand
Viele Grüße,
Nancy
Ottmar & Gerhard haben das bereits sehr schön geschrieben, als 'Eselsbrücke' noch zwei prägende Ausdrucke/Sätze dieser Zeit die ganz kurz, ganz viel sagen:
'Form follows function' - (Sullivan) Die Form ergibt sich aus der Funktion
und
'Less is more' (van der Rohe) Weniger ist mehr.
Also aller Ballast/Schnörkel etc wurden zunehmend wegrationalisiert.
Passt zwar nur bedingt hierher, aber ich weiss nicht, ob House Fallingwater bekannt ist, erbaut/geplant in den dreissigern von Frank Lloyd Wright. Es fiel mir anfangs schwer zu glauben, dass dieses Gebäude um 1930 entstand
Viele Grüße,
Nancy
