Schwimminsel aus holz? spezifikationen gebraucht...

Dieses Thema im Forum "Neuling fragt Profi" wurde erstellt von lexl1604, 19. April 2008.

  1. lexl1604

    lexl1604 ww-pappel

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  2. carsten

    carsten Moderator Mitarbeiter

    Hallo

    ich würde ein Art Floß bauen, die Tragfähigkeit ist da recht groß. Material Holz wie seit alters her. Holzart, das was der örtliche Förster entbehren kann, vermutlich am ehesten Fichte; Buche Ahorn und Esche auf keinen Fall, Eiche wäre zwar vermutlich gut geignet aber ist recht teuer.
    Die Form beeinflußt die Tragfähigkeit nicht.
    Lack auf keinen Fall, Ölen könnte man aber da es dauernd Wasserkontakt hat würde das eh nur recht kurz halten. Einfach unbehandelt lassen. Je nach Holzdimension dürfte das einige Jahre halten.
     
  3. lexl1604

    lexl1604 ww-pappel

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    gut dankeschön

    aber ich brauche zahlen ... also kg/m³ oder sowas...
    wißt ihr wo ich sowas finde?
     
  4. carsten

    carsten Moderator Mitarbeiter

    Hallo

    hm da würde ich mal versuchen einen alten Flößer zu finden. Der wird aber vermutlich auch nie mit Zahlen gerechnet haben sondern auf Basis von Jahrhundreten an Erfahrung und Überlieferung seien Entscheidungen getroffen haben.
    Grundsätzlich: Holz zuimndest die üblichen Einheimsichen Arten sind leichter als Wasser und Schwimmen. Die Form ist egal. Flöße wurden meist aus rohem unbehandelten Stämmen zusammengebunden.
    Einem Floß mit 3,50*3,50 traue ich schon einiges an Tragkraft zu, Ich sag jetzt einfach mal als 5. Mann würde ich da ohne weiteres draufsteigen( ja ich kann schwimmen):emoji_wink:
     
  5. raziausdud

    raziausdud ww-robinie

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    Vielleicht als Anregung ...
    Bei uns gibt es zwei hölzerne Steganlagen. Die eine schwimmt auf mit Styropor(oder ähnlichem) gefüllten eckigen Maurerkübeln. 60 Liter Rauminhalt tragen max. 60 Kilo. Die andere schwimmt auf mit Beton ummantelten Styropor-Quadern.

    Woanders werden Fässer oder Kanister als Unterbau verwendet.

    Und vielleicht als Hilfe ...
    Allgemein gilt: ein Schwimmkörper verdrängt so viel Wasser wie er wiegt. 1 Liter Wasser = 1000cm³ = 1 Kilo. 1000Liter = 1m³ = 1000 Kilo.

    Grüße
    Rainer
     
  6. lexl1604

    lexl1604 ww-pappel

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    Hab etwas gefunden... weis leider nichtmehr wo:

    Die Dichte von Fichte trocken ist 0,43 g/ccm (lt. Dieser Link ist nur für registrierte Mitglieder sichtbar. ) Frisch geschlagenes Holz hat lt. einschlägigen Infos bis zu 60% Feuchtigkeit. Ein Ster entspricht ganz ungefähr 0,7 Festmeter. Dichte von geschlagener Fichte:emoji_frowning2:0,43 * 1,6) g/ccm = 0.688 g/ccm Gewicht eines Festmeters (100 * 100 * 100) ccm = 1.000.000 ccm 0.688 g/ccm * 1.000.000 ccm = 688kg Gewicht eines Sters 688kg * 0,7 = 481.6 kg


    also ca. sowas wie raziausdud gesagt hat...
    danke euch vielmals :emoji_slight_smile:


    EDIT:

    hab die quelle doch noch gefunden dank dem sessionmanager vom FIREFOX:

    Dieser Link ist nur für registrierte Mitglieder sichtbar.
     
  7. lexl1604

    lexl1604 ww-pappel

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    Welche Anti-Wasser-Behandlung?

    Und welche antiwasser behandlung empfiehlt ihr mir? ich meine was gibt es sonst noch ausser öl und lack?
     
  8. yoghurt

    yoghurt Moderator Mitarbeiter

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    Hallo Alex,
    Du kannst nicht von 60% Holzfeuchte ausgehen, wenn das Holz dauerhaft im Wasser liegt. Da wird die Holzfeuchte höhere Werte erreichen. Überleg doch mal, ob sich nicht vielleicht Styroporblöcke integrieren lassen. Ansonsten denke ich, dass die beste Oberflächenbehandlung keine ist. Das Holz das dauerhaft im Wasser liegt wird ewig halten, nur das holz, das immer wieder trocknet und nass wird wird angegriffen.

    Gruß

    Heiko
     
  9. raziausdud

    raziausdud ww-robinie

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    Ich habe heut mal am Teich gespielt ...

    Ein trockenes Stück Fichtenholz taucht schon selbst mehr als zur Hälfte unter, nach längerem Verweilem im Wasser schon zu ca. 2/3. Nur das restliche Drittel kann nun noch zusätzlichen Auftrieb leisten, also eine Last tragen. Die maximale Belastung dürfte also dem entsprechen, was dieses eine Drittel wiegt. Und das auch nur im Mittelpunkt des Floßes/Brettchens. Bei einer Belastung am Rande wird solch ein gerade noch schwimmendes Floß unweigerlich dort abtauchen.

    Für ein tragfähiges Floß ohne zusätzliche Auftriebskörper braucht man also "eine Menge Holz".

    Nochmals Grüße
    Rainer
     
  10. lexl1604

    lexl1604 ww-pappel

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    ok

    Stimmen die werte die du mit dieser EXCEL tabelle (im anhang) herausbekommst ungefähr überein? bzw klingt das berechnete realistisch??

    bitte bitte überprüf es heute noch
     
  11. lexl1604

    lexl1604 ww-pappel

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    hm

    oder muss ich bei dem ergebnis der tragkraft folgendes noch hinzufügen:emoji_frowning2:-(C8*C9*C10*C15))
     
  12. derdad

    derdad Moderator

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    Guten Abend!
    Um mal nicht falsche Rechenexempel aufzustellen: Ich nehme einmal an, die Insel ist nicht ein vollkommener Block aus Holz, sondern hat rundherum eine Einfassung, so wie die Seiten eines Bootes, einen "Laderaum" für die Erde, und einen Boden. Deshalb kann man nicht mit dem vollen Holzgewicht rechnen, sondern der eigentliche Auftriebskörper ist der "Laderaum". So wie bei einem Boot. Vorrausgesetzt man dichtet das ganze irgendwie dauerhaft ab. Das zu berechnen überlasse ich aber Anderen.
    Zwecks Anstrich würde ich, wie Carsten schon gesagt hat, darauf verzichten. Unter Wasser hält Holz sehr lange. Im Trockenen auch. Nur wo sich "Tag und Nacht treffen" wird es verrotten. Mit und ohne Anstrich. Ausser du holst diese Insel alle Jahre an Land und erneuerst den Anstrich, so wie es bei Holzbooten geschieht. Evtl. hilft ein wirklich dicker Bitumenanstrich, so wie er zur Hausabdichtung verwendet wird. Der muss aber dort sein wo Erde und Holz zusammentreffen.

    Meine persönliche Meinung dazu: Ökolgisch sinnvoll halte ich solche schwimminseln eher nicht. In meinen Augen ist das eher optischer Natur.
    Ich würde mich mal bei Botanikern erkundigen. Es gibt ja auch schwimmende Planzen, die von selbst Inseln bilden.

    gerhard
     
  13. lexl1604

    lexl1604 ww-pappel

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    hihi... unser bio lehrer verlangt das von uns... also von wegen ökologisch sinnvoll... naja

    ahm und bezüglich laderaum... den gibt es nicht, denn der boden is ein durchlässiges gitter...

    :- /
     
  14. derdad

    derdad Moderator

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    Ok!
    Und wie funktioniert das dann mit der Erde?

    gerhard
     
  15. lexl1604

    lexl1604 ww-pappel

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    Also... habe folgendes gefunden:
    Ein Körper schwimmt, wenn FA (Auftriebskraft) größer als FG (Gewichtskraft) ist.

    Auftriebskraft:
    FA=rho*g*V

    Dichte der flüssigkeit *erdbeschleunigung* verdrängtes Volumen

    Gewichtskraft:
    FG=m*g

    Masse des "schwimm-soll" gegenstands*erdbeschleunigung

    FA - FG --> pure Frei nutzbare kraft für gewichtbeladung

    angenommen:
    holz V= (0,38*0,45*3,0) *4 (weil vier balken)=2,04
    dichte Holz rho= 791 KG/M^3
    dichte Wasser rho= 999,2 KG/M^3 (bei 20° wassertemperatur)
    erdbeschleunigung= 9,80665


    FA= 999,2 *9,80665*2,04
    FG= (2,04*791)*9,80665
    FA-FG=19989,56- 15824,4= FGewinn=4165,16

    Fgewinn / 9,80665 = KG die ich noch drauftun darf = 424,73
     
  16. lexl1604

    lexl1604 ww-pappel

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    die erde soll nur auf so ne art durchlässigen stoff kommen...
     
  17. lexl1604

    lexl1604 ww-pappel

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    ich habe die XLS datei geupdated... jetzt wird/muss/sollte sie wahrscheinlich/hoffentlich stimmen...
     
  18. lexl1604

    lexl1604 ww-pappel

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    im vergleich zu dieser programmierten sache müssten meine berechnungen auch stimmen:

    Dieser Link ist nur für registrierte Mitglieder sichtbar.

    juhu :emoji_slight_smile:
     
  19. raziausdud

    raziausdud ww-robinie

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    Schulterklopf selbst ... :emoji_wink:

    Die Dichtewerte von 0,4 - 0,5 g pro ccm bestätigen mein kleines Teich-Experiment mit der Eintauchtiefe bei trockenem Holz von ca. der Hälfte. Danach würd ich es nicht weiter kompliziert machen:

    wiege einen Balken/ eine Bohle / eine Stange oder was auch immer. Kauf doppelt so viel Gewicht wie Dein Ballast (Erde etc.) und die Insel wird ihn gerade noch tragen. Zur Sicherheit dann einfach etwas mehr Holz nehmen, so bis das 3-fache des erforderliches Gewichts.

    Beachte auch, das Erde eine Menge Regenwasser aufnehmen kann. Also das sollte dann wenigstens abfließen können.

    Nochmals Grüße
     
  20. lexl1604

    lexl1604 ww-pappel

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    achso

    stimmt... so is es auch einfacher gestaltet... aber ich wollte es näherungsweise genau haben, somit hab ich auch eine Excel tabelle erstellt die jetzt eigentlich fehlerfrei sein dürfte, und sie auch gleich neu hier upgeloadet...

    Vielen dank euch allen und schöne Woche noch...

    alex
     

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  21. hutch

    hutch ww-esche

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    na nu das Holz zieht doch Wasser.
    "Reines"Holz ohne Holräume ~1,5kg/dm³, wenn die Holräume erst durch Wasser aufgefüllt sind, sinkt die Insel egal wieviel m³ verbaut wurden.Und das sich die Holräume vollsaugen sieht man, wenn man mal an einem Teich war, in dem die Knüppel die einst vom Baume fielen versunken am Grunde des selbigen liegen.
    Es bleibt nichts anderes übrig als "Gas zu umbauen" oder einen Werkstoff zu verwenden deren Dichte <1,0 kg/dm³ liegt. Oder das Holz dauerhaft gegen Wassereindrang zu dichten(was ich für nahezu unmöglich halte, Kosten- Nutzenfaktor dabei berücksichtigend)
     
  22. Snickare

    Snickare ww-ahorn

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    Hutch hat recht

    Je nach Holzart und Behandlung hat Holz verschiedene Eigenschaften in Bezug auf die Schwimmfähigkeit. Diese variiert zwischen drei Wochen bei z.B. ungeschälten Kiefernstämmen (mit Borke) und 3 Jahren, z.B. gesägtes und getrocknetes Fichtenholz!!

    Die Insel würde so oder so sinken! Soweit ich weis müsste man eine zu sinken drohende Insel wieder am Ufer festmachen...hmm..



    Ich würde mich mal nicht so auf Baumstämme oder Balken beschränken. Was haltet ihr den von ökologischen Materialein wie Vegetationsfaschinen aus Kokosfasern??? Die Schwimmen!! Das ganze mit Pflanzenmatten bespannt und mit Schilfrhizomen bepflanzt. Nach einiger zeit nimmt das schilffloß zu und bietet Grundlagen für andere Arten.


    Gruß Marcus
     

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  23. lexl1604

    lexl1604 ww-pappel

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    Alles fertig... (berechnet und durchdacht) ... hoffentlich

    ich weiß nicht wieso, aber dieses bild bringt mich zum kichern... ahm... naja es sollte aus möglichst einheimischen Stoffen bestehen... aber das hat sich gelöst... wir einigten uns bereits auf eine U förmige holzverkleidung und in diesem U styropor oder so als schwimmkörper...

    danke vielmals... achja und für das kann ich euch auch noch eine Excel Tabelle schicken... (die finale version mit skizze...)
     

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  24. Snickare

    Snickare ww-ahorn

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    Wuste garnicht dass Styropor auch bei uns wächst!:confused: Ich finds S.....e dass ihr da einfach das Zeug reinschmeissen wollt!:mad:
     
  25. hutch

    hutch ww-esche

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    Was ist denn oder so???
    Ich dächt gelesen zu haben, dass es wegen öko und so gebaut werden sollte(die Insel) und dann Styro??
    Habt ihr nicht ein paar bessere Ideen als sowas??
    "Ihr könnt ja Plastetonnen braun anmalen und Baum oder Holz draufschreiben."

    Ihr könnt auch ein paar Pfosten in den Grund rammen und die Insel stehend nicht schwimmend bauen.
    nur mal so gedacht.

    hutch
     
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