Hokubema Maschinenbau fliegt zu den Sternen ?!

[Maho68]

Hi,
Ich staune nicht schlecht über die neuen Panhans Maschinenpreise wer will das noch bezahlen ??????? Da kommt auch nichts mehr aus der Portokasse grosser erfolgreicher Tischlereien .
HOKUBEMA - Hobelmaschinen

Fa. Martin Ottobeuren und Fa. Hofmann hat schon moderat angehoben ,abzuwarten bleiben die neuen Modelle zur HWM Nürnberg Juli 2022.
Sehe schon die nächsten Firmenpleiten der europäischen Holzbearbeitungsmaschinenhersteller !

 

[seschmi]

Da spielen ja verschiedene Faktoren eine Rolle: Zum einen stark gestiegene Einkaufspreise für Komponenten. Aktuell gibt es Standard-Chips, zB für Steuerungen, für die der 10 bis 50-fache Preis von vor zwei Jahren aufgerufen wird.

Da viele Hersteller die gleichen Zulieferer haben und die gleichen Komponenten verbauen, haben sie auch die gleichen Kostenprobleme und werden alle die Preise anheben. Niemand kann sich höhere Kosten ohne höhere Preise leisten, jedenfalls nicht lange.

Das zweite große Thema ist die Rabattpolitik: Einige große Hersteller haben ja in der Vergangenheit den Markt mit Super-Sonder-Hausmesse-Rabatten nur so geflutet. Die streichen jetzt einfach die Rabatte und brauchen die Listenpreise nur wenig anzuheben. Bei anderen war der Listenpreis immer schon nahe am bezahlten Preis: Die müssen die Listenpreise jetzt stärker anheben.

Für den Kunden ist das wurst, ob er einen höheren Listenpreis zahlt oder keinen Rabatt kriegt - beides ist mehr Geld.

Dazu kommt, dass viele Hersteller mehr Aufträge als Material haben - da sollten die Aufträge, die man noch reinholt, wenigstens sicher lukrativ sein. Da gibt es extrem viel Unsicherheit: Vor kurzem waren die Chips das Problem, seit neuestem Kabelbäume.

Und weil man nicht weiß, welcher Zulieferer als nächstes ausfällt oder die Preise erhöht, packt man noch etwas Polster in den Preis…

Man sollte aber auch nicht vergessen, dass das Kleinigkeiten sind im Vergleich zu dem Leid, das die aktuelle Krise und der Krieg für andere bringen.

 

[Maho68]

Da spielen ja verschiedene Faktoren eine Rolle: Zum einen stark gestiegene Einkaufspreise für Komponenten. Aktuell gibt es Standard-Chips, zB für Steuerungen, für die der 10 bis 50-fache Preis von vor zwei Jahren aufgerufen wird.

Da viele Hersteller die gleichen Zulieferer haben und die gleichen Komponenten verbauen, haben sie auch die gleichen Kostenprobleme und werden alle die Preise anheben. Niemand kann sich höhere Kosten ohne höhere Preise leisten, jedenfalls nicht lange.

Das zweite große Thema ist die Rabattpolitik: Einige große Hersteller haben ja in der Vergangenheit den Markt mit Super-Sonder-Hausmesse-Rabatten nur so geflutet. Die streichen jetzt einfach die Rabatte und brauchen die Listenpreise nur wenig anzuheben. Bei anderen war der Listenpreis immer schon nahe am bezahlten Preis: Die müssen die Listenpreise jetzt stärker anheben.

Für den Kunden ist das wurst, ob er einen höheren Listenpreis zahlt oder keinen Rabatt kriegt - beides ist mehr Geld.

Dazu kommt, dass viele Hersteller mehr Aufträge als Material haben - da sollten die Aufträge, die man noch reinholt, wenigstens sicher lukrativ sein. Da gibt es extrem viel Unsicherheit: Vor kurzem waren die Chips das Problem, seit neuestem Kabelbäume.

Und weil man nicht weiß, welcher Zulieferer als nächstes ausfällt oder die Preise erhöht, packt man noch etwas Polster in den Preis…

Man sollte aber auch nicht vergessen, dass das Kleinigkeiten sind im Vergleich zu dem Leid, das die aktuelle Krise und der Krieg für andere bringen.

Beispiel : die Panhans Abrichte 335/20 hatte vor kurzem noch 16.500 € zzgl MwSt. gekostet in etwa und jetzt fast 22.000 € zzgl. MwSt.

Martin und Hofmann sind nicht für exhorbitante Rabatte bekannt(da sind mir 8-11 % bekannt ) , Panhans hatte 2020 mal etwas stärker rabattiert
Ob das den Kunden wurscht ist , glaub ich nicht !!
der IFO-Index ist stark eingebrochen um 8 % !! ifo Geschäftsklimaindex - Monatswerte 2021-2022 | Statista Fast alle Unternehmensbereiche sind in Missstimmung und halten ihre Investitionsvorhaben zurück . Der deutsche Staat lebt schon lange auf Pump !die Krisen-Abstände immer kürzer

 

[Holzrad09]

Beispiel : die Panhans Abrichte 335/20 hatte vor kurzem noch 16.500 € zzgl MwSt. gekostet in etwa und jetzt fast 22.000 € zzgl. MwSt.

Maschine kostet knapp 22000 Eu inkl. Mwst.

Abricht- und Fügehobelmaschine 335|20
Mit integrierten Hilfsanschlag. Ausgestattet mit diversen Erweiterungen.
Lieferzeit: Auf Anfrage (Ausland abweichend)
Gewicht: 1050 kg je Stück
21.888,00 EUR

inkl. 19% MwSt. zzgl. Versand

Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen ! 22000 Eu für eine Abrichte !
In Bulgarien schafft man es eine 53er Maschine für 5700 Eu inkl. Händlermarge anzubieten, in Italien geht es für 12000.
Wer nimmt uns eigentlich noch diesen überteuerten Mist ab ? Die Schweizer ?
Mit solchen Preisen sind wir auf'm Weltmarkt doch gar nicht mehr konkurrenzfähig !

Sehe schon die nächsten Firmenpleiten der europäischen Holzbearbeitungsmaschinenhersteller !

Europäischen ? In welchem Land gingen denn in den letzten Jahren die meisten Maschinenbaufirmen pleite ?

 

[brubu]

Wer nimmt uns eigentlich noch diesen überteuerten Mist ab ? Die Schweizer ?

Keine Ahnung wir nicht, da lohnt sich revidieren vorhandener Maschinen noch lange. Es sieht aus wie in den besten Zeiten als alle auf dem hohen
Ross sassen. Hier ganz unterschiedliche Preise.
Gruss brubu

 

[Holzrad09]

Keine Ahnung wir nicht,

Nee auch in der Schweiz kauft man mitunter preisbewusst.
Zum Beispiel sowas https://www.schreinerzeitung.ch/de/artikel/tschechische-maschinen-aus-dem-appenzell
Preisangaben zur Abrichte R530 findet man aber nicht viel, hab hier ein Inserat einer Ausstellungsmaschine aus Südtirol, da will man auch 13000 Eu, immerhin.
Es ist eine gute Maschine, ein Treppenbauer aus der Umgebung hier hat sie. Mit 3,15 m Tischlänge wohl auch die größte in der Klasse.

Die meisten schweizer Gelder werden aber in den italienischen Maschinenbau fließen, dafür landen dann die sizilianischen wieder in der Schweiz.
LG

 

[Maho68]

Keine Ahnung wir nicht, da lohnt sich revidieren vorhandener Maschinen noch lange. Es sieht aus wie in den besten Zeiten als alle auf dem hohen
Ross sassen. Hier ganz unterschiedliche Preise.
Gruss brubu

Was , mit solch alten Kamellen macht man in der Schweiz noch Geschäfte??

@Holzrad09 : danke für die richtigstellung der Panhans Abrichte aktuelle Preise . Hab Sonntag wohl zu lang gedöst .

 

[predatorklein]

Moin

Wer nimmt uns eigentlich noch diesen überteuerten Mist ab ? Die Schweizer ?
Mit solchen Preisen sind wir auf'm Weltmarkt doch gar nicht mehr konkurrenzfähig !

Den " Mist " kaufen Firmen , die richtig Geld verdienen .

Und die juckt der Preis recht wenig , die brauchen auch einen erstklassigen Service .
Und die sind auch bereit , diesen zu bezahlen .

Es gibt inzwischen Maschinenhändler , die einem garantieren , dass bei einem Servicefall am nächsten Tag ein Monteur vor deiner Türe steht .
Probier das mal bei Houfek

Gruß

 

[Holzrad09]

Es gibt inzwischen Maschinenhändler , die einem garantieren , dass bei einem Servicefall am nächsten Tag ein Monteur vor deiner Türe steht .

Eine Abrichte ist ja eine recht einfache Maschine, die stellt man auf, schließt sie an und sollte bis auf den regelmäßigen Messerwechsel die nächsten 50 Jahre damit keinen Service benötigen, allenfalls könnten die Wellenlager nach 20 Jahren mal hinüber sein.
Bei defektem elektronischem Schnickschnack wie elektr. Tischverstellung aber schon eher gut möglich, braucht man aber normal an dieser Maschine nicht.
22000 Eu sind dafür einfach nicht gerechtfertigt, egal welcher Name da drauf steht, das kann man sich auch nicht mehr schönreden.
Dazu kommt, es sind ja gar keine Panhans Maschinen, die sind ja lange Pleite. Da nutzt ein Maschinenbau Beck den Namen und baut sie nach bzw. weiter ( Panhans by Hokubema ).
Bei Mercedes by Renault oder Festool by Einhell wahrscheinlich unvorstellbar.
LG

 

[Mitglied 59145]

Der Mercedes Citan ist doch nen Renault?

Für mich ist das auch nicht darstellbar. Wenn du aber halb industriell fertigst, sind diese "Softskills" wie Monteuer innerhalb xy Std. schon gut. Wenn hier was kaputt ist, gucke ich selber, rufe dann Elektriker und Maschinenbauer an. Das funktioniert nur weil man sich kennt, passiert sowas in der Industrie ist da ein ganz anderer Anspruch.

Ich glaube auch nicht, wenn ich bei Hokubema 500k€ lasse, das da noch 22K an der Abrichte steht.

Wirkt für mich eher als Zeichen, lasst mich mit euren Kleinbetrieben in Ruhe. Das Portfolio von Hokubema bietet ja auch einiges mehr. Ich denke eher da gibt es die Abrichte eher zu einem anderen Kontingent dazu. Das wirkt für mich wie "Abrichte müssen wir ja wenigstens anbieten können".

Gruss
Ben

 

[McIlroy]

Der Mercedes Citan ist doch nen Renault?

Und Renault-Motoren sind bei Mercedes ja auch schon lange im Einsatz.

Aber heute wird ja eh so viel zugeliefert, dass schon lange nicht mehr 100% Mercedes (oder Audi, Ford, BMW etc.) drin steckt, und das betrifft bei weitem nicht nur die Elektrik/Elektronik. Da kommt z.B. bei einer Baureihe die Tür von Thyssen, die Heckklappe von Salzgitter, die Motorhaube von Voestalpine, die Kotflügel wieder woanders her usw. Natürlich trotzdem nach Vorgaben und getreu den Werksnormen von Mercedes.

Und wenn wir uns als in Deutschland ansässiger Entwicklunsdienstleister um ein Fahrzeugprojekt bewerben, müssen wir zwangsläufig einen bestimmten (nicht unerheblichen) Anteil an Aufwänden ausweisen, die in sog. "Low-Cost-Countries" abgearbeitet werden, sonst sind wir direkt raus.
Im Moment betrifft das noch hauptsächlich die Konstruktion, also die Erstellung der CAD-Daten und andere "ausführende" Tätigkeiten. Das Entwicklungs Know-How sitzt schon noch hier. Aber das wird sich über kurz oder lang sicher immer mehr verschieben, bis am Ende nur noch ein paar Kernkompetenzen in D vor Ort sitzen, um sich in den Besprechungen vollzulabern.

 

[Woodinator Profibastler]

Hi,
Ich staune nicht schlecht über die neuen Panhans Maschinenpreise wer will das noch bezahlen ??????? Da kommt auch nichts mehr aus der Portokasse grosser erfolgreicher Tischlereien .
HOKUBEMA - Hobelmaschinen

Fa. Martin Ottobeuren und Fa. Hofmann hat schon moderat angehoben ,abzuwarten bleiben die neuen Modelle zur HWM Nürnberg Juli 2022.
Sehe schon die nächsten Firmenpleiten der europäischen Holzbearbeitungsmaschinenhersteller !

wolltest du nicht schon vor zwei Jahren zuschlagen ? Du sieht abwarten lohnt nicht