Erfahrungswerte für Bearbeitungsstunden

[Intasie]

Hallo Profis, ich bräuchte mal Eure ~Erfahrungswerte für die Bearbeitung von Walnussbohlen.
Nehmen wir an das Holz ist gut trocken also lagert seit ~10 Jahren in Werkstatt.
8 Bohlen mit teils Rinde dran sind 2000x50mm lang aus einem Stamm mittigste Bohle ist ~500mm breit.
- Rinde soll wenn möglich dranbleiben auf 2 Leisten Außenkanten Tisch,
- hobeln auf 48mm alle Bohlen => Dauer ?
- aufsägen in ~14 Leisten zu 150-210 Breite je nach Kernholzanteil
- verleimen zu 1800x700 Tischplatte, 1470x450 & 1470x200 Waschtisch, 1800x630 Arbeitsplatte, 1500x630 Arbeitsplatte

Was würde man dafür ca. an Arbeitsstunden rechnen müssen?

Besten Dank für Eure Einschätzung und Gruß

Ps.: Sind ca. 46 Stunden für einen Gesellen und ca. 7 Stunden Hilfe vom Lehrling ok?

 

[Sägenbremser]

Das sind so über den Daumen gepeilte
3000 Euro Lohn+ Material. Wäre damit
ein Preis/qm von über 600 Euro, ganz
schön üppig wenn du das bekommst.

Gruss Harald

 

[Intasie]

schön üppig wenn du das bekommst

Hallo Harald, das Material stammt vom Bauherrn und der ausführende Betrieb hat soviele Stunden in Rechnung gestellt. Nun wollte ich nicht ungerecht sein, als es hieß, es wären noch Arbeitsstunden unbezahlt geblieben.
Auf den beiden Rechnung der Schreinerei steht eben nur drauf, Geselle x 37h a 43,-€ + MwSt. z.B......
(Die Rechnung ist für mich eigentlich nur "rechnerisch" prüfbar, aber ob sie auch realistisch ist, tja das ist für'n eher Theoretiker wie mich schwierig.)

Ich dank Dir für Deine Einschätzung und es würde mich interessieren was die Anderen dazu meinen.
Grüße

 

[Sägenbremser]

Liebe @Intasie

mach uns doch bitte erst einmal schlau welche
Rolle du in diesem Geschäft spielen möchtest.

Jetzt sind es schon 10 Arbeitsstunden weniger,
der Leistungsumfang ist immer noch nicht so
wirklich fest umschrieben worden und du willst
immer noch was von uns. Gib mal etwas Butter
bei die Fische, dann wird das evtl. noch was.

Harald

 

[Besserwisser]

Alles einfach roh gehobelt, ohne Oberflächenbehandlung? Und lag das Zeug beim Verarbeiter oder mustse das transportiert werden?
Wie Harald schon schreibt- die Infos sind etwas dürftig.

 

[Eichenbock]

Hallo Intasie,

Bohlen von 2000mmx50mm auf 48mm runterhobeln: so blaue Augen sieht man sehr selten, völlig wurscht, wie breit (nicht die Augen, sondern die Bohlen).

Gruß, Walter

 

[Intasie]

Liebe @Intasie

mach uns doch bitte erst einmal schlau welche
Rolle du in diesem Geschäft spielen möchtest.

Jetzt sind es schon 10 Arbeitsstunden weniger,
der Leistungsumfang ist immer noch nicht so
wirklich fest umschrieben worden und du willst
immer noch was von uns. Gib mal etwas Butter
bei die Fische, dann wird das evtl. noch was.

Harald

Zu der vor beschriebenen Arbeit wurden 2 (aufeinanderfolgende) Rechnungen erstellt, dh.:
auf der ersten RE steht 37h Geselle + 5h Lehrling
auf der zweiten RE steht 9h Geselle + 2h Lehrling

 

[Intasie]

Alles einfach roh gehobelt, ohne Oberflächenbehandlung? Und lag das Zeug beim Verarbeiter oder mustse das transportiert werden?
Wie Harald schon schreibt- die Infos sind etwas dürftig.

Die Platten-Oberfläche wurde mit dem Bandschleifer bearbeitet, alle zusammen ca. 1h Bearbeitungszeit. Sonst gar nix mehr.

Das Holz lagerte seit ca. 3 Monaten in der Schreinerei. Diese wußte genau wie es ausschaut und wie die Beschaffenheit war.
Nach der Bearbeitung in der Werkstatt wurden die Hälfte der Werkstücke, also Waschtisch, und Arbeitsplatte mit den Holzresten (ohne Tischplatte und Seitenteil) transportiert. Der Lieferweg mit dem Transporter dauert weniger als 20 Min Fahrzeit und ist kleiner als 10km.

 

[Intasie]

Hallo Intasie,

Bohlen von 2000mmx50mm auf 48mm runterhobeln: so blaue Augen sieht man sehr selten, völlig wurscht, wie breit (nicht die Augen, sondern die Bohlen).

Gruß, Walter

48mm ist nur die Tischplatte, die Arbeitsplatten sind 40mm dick, sorry das hatte ich vergessen...

 

[Intasie]

Nur zum Verständnis, beide Rechnungen habe ich grob mal durchgewinkt. Schließlich möchte man ja vertrauen und hält die Werkstatt für ehrlich. Jedoch verlautete man von Seiten der Werkstatt neulich, gegenüber dem Bauherrn als dieser die Tischplatte abholte, es würden Arbeitsstunden noch ausstehen, die man jetzt in Rechnung stellen würde zu der Leistung.

Ich danke für die Hilfe mal vorab....

 

[Sägenbremser]

Hallo @Intasie

wenn ich jetzt mal grob das Material abziehe,
bleiben aber immer noch min. 400Euro/qm
Bearbeitungslohn übrig. Es kann auch schon
einmal vorkommen das bei der Arbeitszeiter-
mittlung etwas schief läuft. Würde ich im
Gespräch mit dem Auftragnehmer schon mal
einfliessen lassen.

Zwar werden bei der Verarbeitung bis zu einer
fertigen Tischplatte schon noch ein paar mehr
Arbeitsgänge erforderlich sein, aber nur einen
qm Platte je Arbeitstag finde ich schon wenig.

Gruss Harald

 

[Intasie]

Hallo Sägenbremser,
also um es noch genauer zu machen,
1. RE inkl. MwSt € 2'176,51 (Juli/2014)
besteht aus 37h Geselle = € 1'592,- + 5h Lehrling = € 145,- + Leim, Schleif, Maschinen € 92,-
=> € 1'829,- Netto

2. RE inkl. MwSt € 522,41 (Feb/2015)
besteht aus 9h Geselle = € 387,- + 2h Lehrling = € 52,-
=> € 439,- Netto

...der eine Lehrling war wohl kurz vor der Prüfung...

Das gesamte Holz war vom Bauherrn also es wurde gar kein Holz zugekauft!
Sind die Beträge realistisch? Hier zahlt man für einen Malermeister 40€ die Stunde Netto.

 

[flo20xe]

Die Preise find ich eher noch günstig, da würd ich keinen Gesellen dafür arbeiten lassen.

Ein Malermeister hat ja normalerweise auch viel geringere Fixkosten wie ein Schreinerbetrieb, braucht ja nur ein paar Pinsel, ein Auto und eine Leiter. Der Schreiner braucht eine Werkstatt, Maschinen, Strom.....

 

[Intasie]

@flo20xe
wir sind hier nicht in Oberbayern sondern JWD auf'm Land mit kaum Möbelhäusern aber genug Schreinerein. Der Stundenlohn steht hier gar nicht zur Debatte. Sorry, wenn das falsch rüber kam. Der Stundenlohn ist hier im Umkreis auch sehr einheitlich.

Es ging eigentlich nur um die Dauer, dh. um die Stundenanzahl, ist die realistisch oder wurde da schon sehr draufgeschlagen. Denn wie schon erwähnt behauptet die Schreinerei sie hätte noch einige Stunden offen.
Es gibt zu den RE leider keinen Stundenrapport wo draufsteht, wer wann was gemacht hat und wie lange das gedauert hat.

Wie haltet Ihr das?

 

[Sägenbremser]

@Intarsie

auch wenn du nicht vom Fach bist, so hast du
doch schon angemerkt Rechnungen prüfen zu
können und es scheint das du auch das Recht
hast diese Zahlungen freizugeben.

Was da jetzt als Arbeitwert auf der Rechnung
steht ist gar noch über 500 Euro/qm. Kannst
du dir wirklich vorstellen das für diese simple
Zurichtungsarbeit ein ganzer Werktag für jeden
Qm Platte wirklich realistisch ist?

Gruss Harald

 

[Besserwisser]

...
Zwar werden bei der Verarbeitung bis zu einer
fertigen Tischplatte schon noch ein paar mehr
Arbeitsgänge erforderlich sein, aber nur einen
qm Platte je Arbeitstag finde ich schon wenig.

Das seh ich auch so. Da scheint mir eher sie Hälfte angemessen. Und so goss sind de Formate ja auch nicht, dass man das alles mühsam zu zweit machen müsste. Eigentlich gar nix.

 

[Intasie]

Danke Euch Beiden!
Also damit ich im Bilde bin, für das Abrichten aller Hölzer im Dickenhobel ~ 6-8 h.
Das Aufschneiden und Zusammenstellen so ~ 4-5 h (aller Hölzer).
Das Leimen & Verzwingen so ~ 5-7 h (aller Hölzer).
Das Putzen und Schleifen so ~ 3-4 h (aller Hölzer.
Auf Maß Ablängen, evtl. Rücksprachen ~ 2-3 h.
Aufladen, Transport, Abladen, Einbau ~ 3-4 h.

Ja, wenn ich's mal so betrachte, was wurde in den ca 6 h gemacht ~ die Differenz?
Kommen die Schätzungen ungefähr hin?

 

[Besserwisser]

Wie, Einbau?
Vorher schreibst du, es ging nur um das Herstellen roher, vorgeschliffener Leimholzplatten.
Das ist mir zu unseriös, ich schreib da nix weiter zu.

 

[Sägenbremser]

Differenz hin oder her

man kann keine Werkzeit je Arbeitsschritt in einer
fremden Werkstatt einschätzen. Zu unterschiedlich
ist da die personelle und technische Ausgestaltung.

Einschätzbar ist nur der Endpreis/qm. Dazu müßten
aber wirklich Bearbeitungsformen und Nebenleistungen
in einer belastbaren Form dokumentiert werden.

Das hast du zuvor vermieden und so möchte ich da
auch nicht mehr weiterhin zitiert werden.

Gruss Harald

 

[Mitglied 59145]

Also für eine "evtuelle Rücksprache" rechne ich ja immer pauschal Auftragsvolumen +100%.....

War jetzt nur ein Spaß....

Es ist halt so,dass das schätzen solcher Arbeitswerte fast nicht möglich ist. Erst recht nicht mit so mauen Angaben.

Es kommt bei jedem auch stark unterschiedliches herraus, ich errinere mich an ein ähnliches Thema wo allesamt auf stark abweichende Zeitwerte kamen.

Ohne Foto und ordentlicher Leistungsbeschreibung werde ich da auch nichts konkretes sagen......

Gruss
Ben

 

[wasmachen]

Was wollts da jetzt?
Rechnung ist da, und fertig.
N Angebot holt man DAVOR ein.

Weiss ja auch keiner, was genau verlangt wurde und wie das letzten Endes mit was umgesetzt wurde...

 

[Intasie]

Wie, Einbau?
Vorher schreibst du, es ging nur um das Herstellen roher, vorgeschliffener Leimholzplatten.
Das ist mir zu unseriös, ich schreib da nix weiter zu.

Die Einbauzeit hatte ich schon abgezogen bei den Stunden, denn die Zeit wurde ja notiert und war durch den Bauherrn kontrolliert worden. Also das tauchte schon nichtmehr in den Stunden auf.

 

[Intasie]

Also für eine "evtuelle Rücksprache" rechne ich ja immer pauschal Auftragsvolumen +100%.....Ben

...so ungewöhnlich ist das gar nicht , es soll ja Bauherrinnen geben die oder oder sich dauernd was noch Schöneres überlegen...

War jetzt nur ein Spaß....

Es ist halt so,dass das schätzen solcher Arbeitswerte fast nicht möglich ist. Erst recht nicht mit so mauen Angaben.

Es kommt bei jedem auch stark unterschiedliches herraus, ich errinere mich an ein ähnliches Thema wo allesamt auf stark abweichende Zeitwerte kamen.

Ohne Foto und ordentlicher Leistungsbeschreibung werde ich da auch nichts konkretes sagen......

Gruss
Ben

 

[Schreinersein]

und und und...
dann weißt Du nicht, wie die Waldkante ausschaut und ob Du überhaupt ohne weiteres Zwingen oder sonstige Spannvorichtungen zum verleimen ansetzen kannst. Material vom Bauherrn, aus dem Sägewerk? oder mit der Mill aufgetrennt?
Hundertmal gedreht vor und zurück weils astig und gut aussehen soll oder möglichst astfrei, ohne daß die großen Stücke rausfallen?

Wer die Musik bestellt, bezahlt die halt auch.

Ich persönlich bescheiße nicht bei Stundenlohnarbeiten.....

 

[ErHa]

Mit derartig ungenauen Angaben kann keiner eine nur annähernd verläßliche Aussage dazu machen!!
Da sind zuviele Unbekannte dabei!!!

"Urteile nie über das Gewerk eines Kollegen,
wenn Du nicht die genauen Umstände dazu kennst!!!"