Dielenboden auf Estrich verschrauben

[HeikoL]

Hallo,
wir wollen in einen Raum ca. 35 m² Eiche Massivholzdielen 15 oder 20 mm dick mit Nut und Feder verlegen. Auf die Lagerhölzer würde ich wegen der Aufbauhöhe gerne verzichten. Was spricht dagegen, die Dielen direkt auf den Estrich zu schrauben?
Hat jemand Erfahrung damit?

Vielen für euren Rat.
Heiko

 

[Glismann]

Schrauben geht nicht, das reißt die Schrauben raus.
Kleben geht sehr gut, die Voraussetzungen müssen stimmen.
Am besten einen Fachmann beauftragen.

 

[Michelson]

Es gibt auch Klebematten auf denen man den Dielenboden schwimmend verlegen kann. Erfahrung habe ich aber kein damit...

Sieh mal hier nach: Schwimmende Verlegung: Massivholzdielen in Eiche | Parkett, Laminat & Dielen | Wnde & Bden | Bauen & Renovieren | selbst.de | 103113

Gruß Michelson

 

[HeikoL]

Dielenboden auf Estrich verschrauben Berechnung

Hallo,
vielen Dank für die Antworten.
Wenn ich das richtig sehe, dann hat man bei 20° Raumtemperatur und einer Änderung der rel. Luftfeuchte von 50% auf 60% eine Zunahme der Holzfeuchte von 9,2% auf 10,8%, also ein delta von 1,6%. Ich weiß leider nicht, wie die Dielen geschnitten werden, daher nehme ich mal den Mittelwert aus tangentialem und radialem differentiellem Schwinden/Quellen von 0,35 und 0,2 = 0,275. Bei 7,25m Raumbreite ergibt das eine Verbreiterung von 3,19 cm.
Richtig?
Quellen:
Zusammenhang zwischen Klima und Holzfeuchte
Wie Holz quillt und schwindet

Dann werden die Schrauben oder das Holz vermutlich reißen.
Schade, ich bin aufs verschrauben gekommen, weil die Möglickeit bei einem Hersteller beschrieben wurde.
DEHA-Landhausdiele / www.DEHA-Landhausdiele.de

Was passiert, wenn die Dielen an der Nut und Feder verleimt werden und ansonten keine Bindung zum Estrich besteht ? Tendiert die gesamte Fläche dann zum Beulen?

VG,
HeikoL

 

[HeikoL]

Noch eine Frage zur Verlegung von Dielen auf Lagerhölzern:
Wenn das differentielle Schwindmaß longitudinal von Eiche oder auch anderen Holzarten 0,01 beträgt, die Dielen sich aber radial bzw. tangential um 0,2 bzw. 0,35 ausdehnen, dann ist das um Faktor 20 bzw. 35 mehr. Wieso funktioniert das? Wieso reißen dann die Schrauben nicht raus?

 

[HeikoL]

Hallo,
ich möchte euch berichten was gemacht habe:
Die Dielen habe ich vor 4 Jahren schwimmend verlegt. Zwischen Dielen und Estrich ist eine Korkmatte. nur Nut und Feder habe ich an der Unterseite der Feder verleimt. Meine Erfahrung ist, dass das sehr gut funktioniert. Man muss aber sehr auf das Quellen quer zur Maserung achten, sonst beult es im Sommer.
VG
Heiko

 

[Time_to_wonder]

Interessant. Ich stehe vor einem ähnlichen Problem und bin noch nicht schlüssig. Mein Schreiner, bei dem ich die Dielen (Berthold, Esche) beziehe, hat mir vom Verwenden der Berthold-Klammer abgeraten. Er rät zu Elastilon, das will ich aber nicht. Du hast eine schwimmende Platte gebaut? Wie nutzt Du denn den Raum?

Danke für ein paar Infos.

 

[HeikoL]

Ich habe, wie du es nennst, eine schwimmende Platte gebaut. Es sind ganz normale Wohnräume.

 

[Sägenbremser]

Hallo Ttw

warum rät dein Tischler dir von
den Klammerbändern ab?

Ausser das sie sehr teuer sind, finde
ich das Arbeiten damit recht angenehm.
Du kannst eine Dampfbremse und Tritt-
schalldämmung verlegen, es geht recht
zügig und bei sachgerechter Verlegung
habe ich mit der Verlegeart noch niemals
ein Problem gehabt.

Gruss Harald

 

[Time_to_wonder]

Er meint, das wäre auf lange Sicht nicht besonders zuverlässig, da die Klammern an Spannung verlieren und das Ganze dann auseinander geht. Wenn Du andere Erfahrungen damit gemacht hast, macht mir das Hoffnung. Hast Du die Dinger schon oft eingesetzt? Bei mir geht es um einen kleinen Raum, ca, 3,50 x 4,50 m, ein Durchgangszimmer.

 

[Sägenbremser]

Ja habe ich schon oft verwendet. So weit
ist es ja von Köln nach Sechtem nicht

Die Klammerbänder sind aus gefaltetem
Edelstahl, wenn die Dielen schrumpfen,
wird der Sitz in der Nute noch fester. Das
Edelstahlband selber kann natürlich nicht
länger werden. Eine gewünschte Elastizität
ist in der Konstruktion schon vorgesehen.

Fugen werden sich natürlich beim Schwinden
bilden, aber bei höherer Luftfeuchtigkeit bleibt
auch wieder etwas Luft zum Quellen.

Gruss, Harald

Nimm die stärkeren Dielen bei einem Klammer-
boden, kosten ein paar Euro mehr, aber du wirst
es nicht bereuen.

 

[Time_to_wonder]

Habe letztes Jahr in meinem neuen Haus 60 m² Esche-Dielen 21 mm auf Lagerhölzern geschraubt (ca. 3.500 Schrauben). Tolles Zeug. Das grenzt jetzt eben an das oben genannte Zimmer mit Estrich, da würde ich gern den selben Boden haben. Höhe ist so, dass es bei ca. 22 mm Aufbau niveaugleich wäre. Dann sagt mir der Schreiner, lass die Finger davon. Ich war schon so verzweifelt, dass ich Fertigparkett nehmen wollte...

 

[Sägenbremser]

Hallo Tfw

dein Tischler ist bei dir vor Ort, kennt
dein Haus, weiss was du da verarbeitet
hast, vertrau ihm einfach. Nur eine für
dich gehbare Alternative wird er dir doch
bestimmt auch genannt haben.

Gruss Harald

 

[Time_to_wonder]

Ich bin garnicht Tfw, sondern Ttw. Tfw hat sich ja gerade ausgeklinkt.

Zu unserem Thema. Der Boden hat im Moment nicht die höchste Prio, der Schreiner steht halt auf Elastilon und sonst nix. Da hänge ich gerade etwas fest, habe das Ganze aber auch nicht so richtig weiterverfolgt.

Gruß Jörg

 

[Sägenbremser]

Naja Jörg

freut mich zu hören das es ja noch
einige Zeit zur Findung geben kann.

Solche begriffe wie Prio kenne ich eher
von meiner 20 jährigen Brut, dachte wir
sind hier in einem Forum für Erwachsene.

Aber du wirst das für dich bestimmt lösen
und ich wünsche viel Erfolg

Harald

 

[Time_to_wonder]

Hallo Harald,

der Eine schreibt Prio, der Andere hat eigene Regeln im Bezug auf Interpunktion und Groß-, Kleinschreibung. Aber im Großen und Ganzen passt es schon, gell...

Danke für Deine guten Wünsche und viele Grüße von Bonn nach Köln
Jörg

 

[Besserwisser]

Hallo,
ich möchte euch berichten was gemacht habe:
Die Dielen habe ich vor 4 Jahren schwimmend verlegt. Zwischen Dielen und Estrich ist eine Korkmatte. nur Nut und Feder habe ich an der Unterseite der Feder verleimt. Meine Erfahrung ist, dass das sehr gut funktioniert. Man muss aber sehr auf das Quellen quer zur Maserung achten, sonst beult es im Sommer.
VG
Heiko

Herzlichen Glückwunsch!
Ich warne aber Nachahmer: das ist fachlich der GRÖSSTE Murx, den man machen kann. Ich hab schon übel beulende und gerissene Böden gesehen.
Auf kleinen Flächen kannd as gut gehen, bei grösseren sind Probleme vorprogarmmiert.

 

[ToBeABayer]

Naja Jörg

..
Solche begriffe wie Prio kenne ich eher
von meiner 20 jährigen Brut, dachte wir
sind hier in einem Forum für Erwachsene.

...

Manche Erwachsene stehen da auch total drauf. Ist dann aus dem Bereich "Bus'ness Denglisch" ...

Wart nur bis du dein erstes "Save-the-Date" bekommst.