Braucht man einen Kettenstemmer?

Dieses Thema im Forum "Neuling fragt Profi" wurde erstellt von max_power, 7. Februar 2017.

  1. max_power

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    Hallo zusammen,

    ok, die Überschrift ist vielleicht blöd formuliert ... natürlich kann man einen Kettenstemmer brauchen wenn man einen hat :emoji_slight_smile:

    Ich bin in der glücklichen Lage auf eine Werkstatt zugreifen zu können, in der es einen gibt. Allerdings ist der Platz knapp und wir überlegen die eine oder andere Maschine zu verkaufen - an den Kettenstemmer kommt man aktuell nicht mal richtig ran.

    Stellt sich die Frage: Braucht man so ein Gerät wirklich? Als Hobbyschreiner? Andererseits weiß man natürlich nie was noch so kommt ... was würdet ihr machen? verkaufen oder irgendwie den Platz passend machen?
     
  2. falco

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    Ich bin zwar kein Profi, aber ich würde bezweifeln dass sich in einer Schreinerwerkstatt ein Kettenstemmer befindet. Das ist doch eher etwas für den Zimmermann und als Hobby braucht man den sowieso nicht, mit ein bisschen mehr Zeit geht das auch mit Handwerkzeugen oder beim Schlitzfräsen mit ner Kreissäge etc.
     
  3. Werkzeugprofi

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    Haupteinsatzgebiet für mich wären Schloßkästen bei Innentüren
     
  4. Der Hannes

    Der Hannes ww-birnbaum

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    Wir benutzen unsere in der Arbeit für Schloßkästen und Tablarträger...
    aber sehr sehr selten..
     
  5. SteffenH

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    Ich würde ihn verkaufen. So ein Ding habe ich das letzte mal vor 25 Jahren benutzt. Schloßkästen kriegt man auch mit einer Langlochbohrmaschine eingefräst.
    Manchmal werden ja Tischlereien ausverkauft, wenn so etwas in der Ecke rumsteht, schaue ich's mir gar nicht erst an.
     
  6. ChrisOL

    ChrisOL ww-robinie

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    Wenn du keinen Platz hast würde ich mir keinen Kettenstemmer zu legen.
    Es gibt doch immer mehrere Möglichkeiten Aufgaben zu lösen.

    Für welchen Anwendungsfall erscheint dir das Gerät denn sinnvoll zu sein?
     
  7. yoghurt

    yoghurt Moderator Mitarbeiter

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    Hallo,
    man kann damit auch Zapfenlöcher machen... Aber richtig, wirklich nützlich und sehr effektiv ist er nur bei den Schlosskästen. Wo habt ihr das Ding? Welche Ketten sind dabei? Was soll's kosten?
     
  8. max_power

    max_power ww-ahorn

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    ok, vermutlich ist es wirklich besser, das Teil zu verkaufen. Ich glaube nicht, dass ich in der nächsten Zeit Schlosskästen stemmen muss ... So lange das Ding in der Werkstatt steht, ist eh kein Platz für Türen :emoji_slight_smile:

    Ich muss mir das Teil erst mal näher anschauen und das Zubehör zusammensuchen. Wie schon geschrieben, kommt man derzeit nicht mal richtig ran. Aber ich melde mich gerne wenn ich Näheres weiß. Die Maschine steht nähe München.
     
  9. Wir haben unseren damals verkauft als wir eine Langlochbohrmaschine gekauft hatten.
    Den Kettenstemmer hatten wir hauptsächlich zum erstellen der Zapfenlöcher für Kämpfer benutzt, sowie für Schloßtaschen. Da wir das Fenster bauen eingestellt hatten kam dann eine LLB. Schloßtaschen kann die LLB ja genau so gut wie der Kettenstemmer, allerdings finde ich es mit Kettenstemmer etwas bequemer.
     
  10. flo20xe

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    Hab mir 2007 für einen größeren Türenauftrag einen alten Elu-Kettenstemmer gekauft. Dürften so um die 250€ gewesen sein.

    Wir brauchen den nicht oft, aber Schloßkästen ausfräsen macht schon Spaß mit dem Teil. Ich würd meinen nicht hergeben, auch wenn er die meiste Zeit nur im Lager steht.

    Da bin ich eher am überlegen, ob ich nicht meine Blum-Minipress weggeben soll. Die haben wir seit wir die CNC haben nicht einmal mehr benützt. Wobei ich bei der immer im Hinterkopf habe, dass sollte an der CNC mal was sein, man ja dann immer noch auf die altbewährte Methode weiter machen könnte. Das ist wohl auch der Grund, warum das Teil noch da steht.
     
  11. Hallo Flo,
    wir haben unsere Minipress damals verkauft und wir bereuen es jetzt.
    Wenn die CNC nich an ist und mal nur eben ein Topscharnier bohren will ging das früher schneller. Bei einem Ausfall der CNC steht man heute auch doof da.
    Ich kann Dir nur raten die zu behalten, frisst kein Brot und bring im VK nicht viel ein.
     
  12. Sägenbremser

    Sägenbremser ww-robinie

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    Wer sich heute noch ernsthaft mit dem Aufbau
    von Türblättern beschäftigt, hat wohl auch keinen
    Kettenstemmer mehr in Gebrauch. Auch ohne den
    Einsatz von CNC Technik wird da eher so etwas wie
    eine bewährte Haffner 403 stehen. Der Schlosskasten
    ist damit kompl. mit Stulp.- und Drückerloch in unter
    einer halben Minute erstellt.

    Wer Kämpfer und Setzstücke oft einbringen muß, wird das
    wohl heute kaum noch mit einem solchen Kettenstemmer
    ausführen. Da wird gedübelt, oder ein Doppelzapfenstemmer
    verwendet werden.

    Einen simplen Kettenstemmer habe ich bestimmt vor über
    30 Jahren zum letzten Mal eingesetzt und ich habe immer
    meine Arbeiten in sehr traditionellen Weise ausgeführt. Das
    Ding kann heute einfach weg, wenn du einen Käufer findest.

    Gruss Harald
     
  13. flo20xe

    flo20xe ww-robinie

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    Ja, da hast du wohl recht Sven, ich werd die Minipress aus genau den Gründen die du genannt hast auch behalten.

    Wie lange braucht den eigentlich die BHX bis die hochgefahren und einsatzbereit ist? Die Holzher braucht mit Spindel WarmUp bestimmt gute 3 Minuten.
     
  14. Ich stoppe morgen mal die Zeit.
     
  15. Antiskill

    Antiskill ww-eiche

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    Haha, was für n cooles teil :emoji_grin:
    Was es nicht alles gibt. :emoji_wink:
     
  16. predatorklein

    predatorklein ww-robinie

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    Hallo

    Dann ist eindeutig die Werkstatt zu klein :emoji_wink:
    Oder die Kettenfräse nicht fahrbar :emoji_stuck_out_tongue:

    Ich würd unsere nicht mehr hergeben , vor allem weil die Arbeit mit der KF Spaß macht :emoji_grin:
    Was ich von großen Schlitz / Zapfen Geschichten an Säge / Fräse nicht behaupten kann .

    Zudem kriegt man kaum Geld für so ein Teil , 200 oder 300 € sind schon gut .
    Die alten Wandgeräte würd ich mir aber auch nicht mehr geben , eine ( fahrbare ) KF 20 von Haffner sollte es schon sein .

    Gruß
     

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  17. DZaech

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    Wir haben unseren Kettenstemmer nichtmehr oft im Einsatz, trotzdem möchte ich ihn keinesfalls missen. Vergleichbar mit einer LLBM ist das Arbeiten damit eigentlich nicht wirklich. Mit dem Kettenstemmer ist man mindestens 5x so schnell bei meist höherer Genauigkeit und sauberem Ergebnis. Zudem erhält man eckige Zapfenlöcher die keine Nacharbeit erfordern. In Sachen Arbeitstempo ist der Kettenstemmer sicher nicht durch eine Langloch zu ersetzen. Für die Türbearbeitung haben wir eine Haffner Kettenfräse mit Stulpfräser usw. Schlosskastenfräsung inkl. Drückerloch in unter einer Minute. Trotzdem gibts auch Türen welche wir mit dem normalen Kettenstemmer Bearbeiten, da sie zu gross für die Haffner sind, oder zusätzliche Fräsungen benötigen (z.B. Dreipunktverschluss). Ich möcht mir nicht wirklich vorstellen wie es ist eine 90kg Haustüre horizontal auf der Langloch herumzuwuchten. Da lob ich mir den Stemmer.

    Gruss David
     
  18. Glismann

    Glismann ww-robinie

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    Wir benutzen den Regelmäßig.
    Wir bauen aber viele Türen, da ist das gut. Schlitze auch doppelt, Schloßkästen usw.
    Seit wir keine Fenster mehr selber bauen ist allerdings die Nutungsdauer um 2/3 gesunken.
     
  19. benben

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    Das ist ja "HighTech", noch nie so einen modernen Stemmer gesehen!
    Geil!!

    Gruss
    Ben
     
  20. predatorklein

    predatorklein ww-robinie

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    Hallo

    @ benben

    Bei der Haffner SL 100 hab ich immer einen BIGMÄC in der Hose :emoji_grin: :

    Dieser Link ist nur für registrierte Mitglieder sichtbar.

    Aber noch nie unter 1000 € gesehen :emoji_frowning2:

    Wenn ich die mal für 300 oder 400 € sehe nehm ich sie mit .

    Fahrwerk muß aber auf jeden Fall drunter :emoji_wink:

    Gruß
     
  21. benben

    benben ww-robinie

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    ....wenn es zufällig 2 sind, Bitte Melden!!!

    Gruss
    Ben
     
  22. predatorklein

    predatorklein ww-robinie

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    Versprochen , Piratenehrenwort :emoji_wink:

    Gruß
     
  23. Sägenbremser

    Sägenbremser ww-robinie

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    Hallo David (Lieblingsschweizer:emoji_slight_smile:)

    Mit der Haffner 403 waren die größten Türen jetzt
    238x124x7cm, Mehrfachverriegelung in nur einer
    Aufspannung. Die Maschine selber ist meiner Ansicht
    nach zwar etwas zu leicht gebaut, aber das Ergebnis
    überzeugt dabei schon. Diese Türen hatten so 100Kg
    und ausser einem schussfesten Türrohling hatte ich
    noch niemals mehr Gewicht auf dieser Maschine.

    Wenn ich jünger wäre würde ich das Untergestell mit
    schwerem Estrichbeton ausgiessen um die Vibrationen
    etwas besser in den Griff zu bekommen. Das überlasse
    ich jetzt aber den engagierteren Tischlern nach mir:emoji_grin:

    Gruss Harald
     
  24. Scheer

    Scheer ww-pappel

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    Da wir mehrere CNCs haben stehen der Kettenstemmer, die Langlochbohrmaschine und die Bürstmaschine fahrbar in einer Ecke.
    Da es eh keine Kohle dafür gab bin ich froh das wir diese behalten haben.
    Es gibt immer wieder Arbeiten wie der Bau von Stühlen, Tischen usw. wo die Aufspannung der geschwungenen Teile auf der CNC zu Aufwändig wäre.
    Meistens arbeiten aber unser Lehrlinge damit um zu lernen wie man früher Schlitz und Zapfen hergestellt hat.
    Immer nur die fertigen Teile von der CNC zusammenzubauen kann ja jeder.
    Da fällt mir gerade ein wir brauchen ja mal wieder 20 stabile Holzböcke für die Werkstatt.
     
  25. DZaech

    DZaech ww-eiche

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    Hallo Harald :emoji_wink:

    Wir haben leider "nur" die Haffner SL 100, bei der ist die Durchlasshöhe auf ca. 100cm begrenzt. Da die Maschine perfekt auf usere Zimmertürschlösser eingestellt ist, fräsen wir die Haustürschlösser und Mehrpunktverschlüsse auf dem normalen Kettenstemmer. Denn an die Haffner kann man jederzeit rangehen und ohne Probestück oder Messarbeit Zimmertüren bearbeiten. Sobald man da anfängt Dinge zu verstellen, eben z.B. für Dreipunktverschlüsse, wäre das nicht mehr möglich. So wie wir das jetzt handhaben ist "schnell eine Zimmertür machen" gut möglich, ohne grosse Einstellerei :emoji_wink:

    Den normalen Kettenstemmer setzen wir durchschnittlich 1x wöchentlich ein. Meist ist es halt nur ein einzelnes Schiebtürschloss oder andere kleine Arbeiten. Manchmal können das aber auch mal 80 Zapfenlöcher in der Dimension 12x100mm und 100mm tief sein, z. B für Eckverbindungen von Fensterläden. Solche Sachen wären mit einer Langloch nicht möglich. Unser Kettenstemmer ist zusätzlich in zwei Achsen schwenkbar, sowohl schräge Zapfenlöcher, als als schräg auf der Fläche platzierte Löcher sind möglich. In Verbindung mit einer abgerundeten Kette kann man so Lamellenläden oder -türen mit fixen, schrägen Lamellen schnell und genau fertigen.

    Auch gestemmte Zimmertüren machen wir ab und zu klassisch mit grossen Zapfen und Beizapfen. In der Regel werden die, wenn wir welche machen, gedübelt mit LLBM und 20er Runddübel. Aber speziell an alten Objekten sind manchmal auch richtige gestemmte Türen erwünscht. Und soviel langsamer ist man nichtmal... Auch diverse Rahmenverbindungen mit Schlitz-Zapfen realisiert man gerne wenn man einen Kettenstemmer hat. Wenn wir keinen hätten würden wir wohl alle Tischgestelle usw nur noch dübeln, denn das ewig lange stemmen mit der Langloch (vorallem bei Esche, Ahorn usw.) tut man sich wohl nicht freiwillig an. Zumindest wenn das ganze auch noch rentabel sein muss.

    Aber auch in der Heimwerkstatt ist ein Kettenstemmer toll. Wenn man den Platz hat sollte man sich einen hinstellen. Die Dinger sind meist so günstig, wenn man dann vermehrt Schlitz-Zapfen macht, relativiert sich so eine Anschaffung schnell. Notfalls kann man auch noch einen Carport o.Ä. damit herstellen. Geht zwar viel langsamer als mit dem Handkettenstemmer, aber irgendwann hat man die Löcher auch so gestemmt. Professioneller und weniger anstrengend als mit Forstnerbohrer und Stemmeisen ist es allemal. Ich habe leider keinen Platz für einen Stemmer in meiner Privatwerkstatt, darum werd ich mich weiter vor den meisten Zapfenlöchern hüten, und das unumgängliche mit der Langlochvorrichtung an der Felder heraus"stemmen" :emoji_grin:

    Grüsse von einem bekennenden Kettenstemmer-Befürworter :cool: aus der Schweiz
    David
     
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