Befestigung Treppenstufen

stummel78

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Hallo Leute,

ich möchte mir eine Stahlwangentreppe bauen und als Stufen 40mm Multiplex verwenden. Ich würde die Stufen gern stirnseitig verschrauben, d.h. ich möchte durch die Stahlwangen in die Stufen bohren, ansenken und dann Senkkopfschrauben zur Befestigung nehmen...

Geht das und wenn ja, womit würdet ihr das machen? Gewindebuchsen einkleben?
 

Friederich

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Hallo Stummel, mir wär das zu gewagt.
Ich würd Leisten anschrauben mit durchgehenden Schrauben, und die Treppenstufen drauflegen.
Oder auf angeschweißte Winkel.
 

benben

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Hallo,

auch schon oft gemacht. Also mit meinem Schlosser, ein L- Profil möglichst lang und dieses angeschweisst. Ich denke Friederich meint das gleiche. So schaffst du ein ordentliches Auflager.
Solltest du doch noch auf Holz umschwenken, denke an Langlöcher zur Befestigung. Was für eine breite ja denn die Treppe? Multiplex ist ja noch sonderlich biegesteif!

Gruss
Ben
 

Friederich

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Noch eine Option: Den Eisenwinkel (L-Profil) nicht anschweißen sondern anschrauben.
Alles besser als nur ins Hirnholz schrauben.
 

benben

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Hallo,

da würde ich Massivholz nehmen ab 45mm aufwärts.

Wenn man hochkant etwas unterleimt bringt das eine Menge.
Gehts um die Optik von Multiplex oder wegen einfach/verfügbar?

Gruss
Ben
 

carsten

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Hallo

bzgl sparen oder günstig möchte ich nicht unerwähnt lassen das Treppen ein Sicherheitsrelevantes Bauteil sind und als solche eine Zulassung brauchen.
das setzt neben einer entsprechenden Konstruktion auch passende Materialien voraus.
 

benben

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Wovor hast du denn Angst Ben? Das 40 mm MPX durchbricht? :emoji_slight_smile:

Hallo Uli,

bei 120cm und nur aussen aufliegend hätte ich schon bedenken das es irgendwann biegt. Finde das ist schon ne ordentliche Spannweite, als "Faltwerktreppe" kein Problem.

Meinst du das geht ? Also für länger halt?

Gruss
Ben
 

magmog

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Guude,

bei 1200mm Spannweite ist 40 mm MPX im Bauwesen definitiv statisch nicht ausreichend.
Auch privat darf man nicht machen was man will, das Haus könnte mal verkauft werden und wenn dann ein Klavier die Treppe hoch soll...
 

Sägenbremser

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Da ja @stummel das wohl für sich selber bauen möchte,
sind bauaufsichtliche Zulassungen eher aussen vor. Eine
ordentliche Haftpflichtversicherung wird im Schadensfall
aber schon einige Fragen an den Erbauer stellen wollen.

Da die vorgesehenen 1,2mtr. Spannweite schon deutlich
aus der üblichen Bauausführung fallen, würde ich selbst
zu dieser Konstruktion keine Aussage machen wollen.

Für uns gibt es da kaum eine andere Form, da ETAG 008
für jede Treppe in nicht üblich ausgeführter Bauform einen
Nachweis zwingend fordert.

Also warum sollen wir uns hier über 40mm Multiplexstufen
in der Bauausführung einen Kopf machen? Da gibt es doch
noch ganz andere Fragen bei einer solchen Konstruktion.

Gruss Harald
 

benben

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Hallo,

wo kriege ich denn Richtwerte zur Materialstärke für solche Stufen her? Wird oft bei uns angefragt und trifft ja nicht meinen Verantwortungsbereich. Wüsste aber trotzdem gerne mehr dazu....

Also bei mir geht's um Eiche Massiv und da habe ich das "Gefühl" 45 mm sollte ausreichen. Wissen dazu habe ich aber nicht!

Also gibt's was konkretes ?

Gruss
Ben
 

Sägenbremser

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Guten Abend Ben

dein Gefühl wird dich da nicht täuschen, aber bei
einer frei eingespannten Treppe in der gewünschten
Bauausführung, braucht es einen Einzelnachweis, den
in der Regel ein Statiker für wenig Geld liefern kann.

In der verbindlichen Norm 18065 sind die Forderungen
an den Treppenbau recht sicher aufgelistet. Die Lastan-
forderungen im Hochbau regeln sich über Din 1055/3.

Eine Stufendimensinierung unterliegt immer der gewählten
Bauausführung, in unserem Fall, eine frei schwebende und
nur kraftschlüssig eingespannte Trittstufe. Das ist nun mal
die schlechteste Variante überhaupt und da ist es schon fast
gleichgültig ob die Stufendicke 40 oder 50mm vorhält.

Gruss Harald
 

benben

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Hallo Harald!

Also muss ich bei solch einer Treppe einen Statiker beauftragen?
Müsste ich das dann für jede Treppe wieder? Wenn ich z.B. weiss bei 1m Spannweite und 25cm Stufenbreite und 4cm Dicke passt das, kann ich dann den Nachweis übertragen auf z.b. 30cm breite oder 90cm länge? Quasi mir die maximale Länge berechnen lassen bei einer bestimmten breite?

Die Auftrittfläche kann man ja bei der Machart gut variieren!

Ich habe 2 Treppen dieser Art gebaut, die sind auf jeden Fall ausreichend dimensioniert:emoji_grin::cool:!

Stufen habe ich aber schon unzählige verkauft, deshalb interessiert mich das halt.

Gruss
Ben
 

uli2003

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Vielleicht kannst du deine Behauptung ja beweisen Justus.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine 40mm MPX nicht die geforderten 1,5 kN erreicht.
Eher sogar das Doppelte, eine Stufentiefe von ca. 300 mm vorausgesetzt.

Ist kein Statiker anwesend, der das schnell mit dem Rechner prüfen kann?
 

magmog

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Guude,

zur weiteren Fortbildung empfehle ich sich unter den Stichwörtern
"Regelwerk Handwerklicher Holztreppen",
"DIN 1055 Teil 3",
"DIN 18065",
und
"Mindestabmessungen von Treppenteilen"
belesen zu wollen.

Bei einer maximal zulässigen Durchbiegung von Treppenstufen von Länge dividiert durch 300 dürfte klar sein, dass 40 mm MPX bei der geforderten Lastannahme von einer Einzellast in ungünstigster Stellung von 1,5 kN (150 kp) bei 1200mm Spannweite nicht ausreicht.
 

benben

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Danke Justus!

Alles gefunden was ich Wissen will! Zeigt mir auf jeden Fall das ich damit richtig liege mich im Bereich des Treppenbaus nicht auszutoben!

Was ich krass finde sind die ganzen Onlineshops die Treppenstufen nach Maß anbieten und das teilweise in 30mm. 30er Stufen sind aber scheinbar nur zulässig zum bekleben von Betontreppen! Ich glaube nicht das man da Hinweise kriegt....

Für mich als "Stufenlieferant" reicht ja die "Mindestabmessungen von Treppenteilen" als Googlesuche aus!

Zum Glück bisher immer "dick" genug gemacht, schläft sich doch besser!

Gruss
Ben
 

tirogast_2018

Gäste
.. in unserem Fall, eine frei schwebende und
nur kraftschlüssig eingespannte Trittstufe. Das ist nun mal
die schlechteste Variante überhaupt und da ist es schon fast
gleichgültig ob die Stufendicke 40 oder 50mm vorhält.

Genau so sehe ich das auch Harald.
Gegen evtl. Durchbiegung kann ja eine Leiste drunter angeleimt werden,
aber
in die Kante von Multiplex verschrauben?
Bei den Belastungen die eine Treppenstufe zu erwarten hat muss
es die Multiplex ja spalten, hätte da bei 40 mm Eiche schon Bauchweh.

Darum: Leiste oder Winkel als Auflage.

Beste Grüße,
Hannes
 

uli2003

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Die Auflage muss sicherlich sein, dass ist keine Frage.

eine frei schwebende und
nur kraftschlüssig eingespannte Trittstufe.

Das wiederum ist nicht richtig. Nur Kraftschluss wäre ein Einspannen zwischen den Holmen. Die Schrauben sorgen schon für einen Formschluss, ich weiß nicht wie viele tausend Treppen mit Bolzen, welche stirnseitig eingebohrt sind, wandlagernd sind. Das ist im Grunde nichts anderes als eine Verschraubung.
Die Dimension macht es.

Dennoch würde mich die mögliche Belastung der MPX in der Breite und Tiefe interessieren. Unabhängig irgendwelcher Regelwerke, sondern rein als Einzelnachweis.

Grüße
Uli
 

stummel78

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Hallo Leute,

vielen Dank für die zahlreichen Infos zwischenzeitlich. Ich werde mir die Konstruktion noch mal zu Gemüte führen und die Wangen nach innen schieben und eine saubere Auflage schaffen, dann bin ich von der Verschraubung weg und habe zudem die Spannweite reduziert...dann sollte das passen.
 

falco

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Um das zu berechnen sind die korrekten Materialkennwerte erforderlich. Diese können bei Multiplex-Platten ganz unterschiedlich sein, je nach Funierdicke, Lage, Leim und natürlich Holzart. Daher ist es unmöglich über eine 30mm MPX Platte eine Aussage zu treffen.

1,5kN Einzellast mag bei ner Treppe richtig sein, es kommt aber immer eine Flächenlast dazu. Hab nur grad keine Lust nachzuschauen.

Biegefestigkeit dürfte reichen, Gebrauchstauglichkeit (Durchbiegung) wird wohl nicht erfüllt (aus dem Bauch heraus).

In die Stirnseite bei 30mm bohren wird gar nichts. Weder statisch noch in der Praxis.
 

uli2003

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Um das zu berechnen sind die korrekten Materialkennwerte erforderlich. Diese können bei Multiplex-Platten ganz unterschiedlich sein, je nach Funierdicke, Lage, Leim und natürlich Holzart. Daher ist es unmöglich über eine 30mm MPX Platte eine Aussage zu treffen.

1,5kN Einzellast mag bei ner Treppe richtig sein, es kommt aber immer eine Flächenlast dazu. Hab nur grad keine Lust nachzuschauen.

Biegefestigkeit dürfte reichen, Gebrauchstauglichkeit (Durchbiegung) wird wohl nicht erfüllt (aus dem Bauch heraus).

In die Stirnseite bei 30mm bohren wird gar nichts. Weder statisch noch in der Praxis.

Etwas viel Konjunktiv. Sagt leider nichts aus dein Beitrag :emoji_slight_smile: Für MPX gibt es Mindestwerte. E-Modul etwa 9000 bei 40 mm, Biegefestigkeit ca. 70 N/mm², Schubmodul 400-450 N/mm².
 
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