Befestigung in schlechtem Mauerwerk

[schorsch]

Hallo,
mit welchem Dübel oder dgl. befestigt ihr Lasten z. B. Küchenoberschränke, Konsolen usw. in schlechtem Mauerwerk.
Vor allem im Altbau habe ich des öfteren das Problem, dass man mit Kunststoffdübeln keinen ausreichenden Halt bekommt.
Die Klebemethode mit Siebhülsen, Verbundmörtel und Gewindestangen sind bei einer Vielzahl von Befestigungspunkten und der fehlenden Demontagemöglichkeit meiner Ansicht nach ungeeignet.
Gruß Georg

 

[Frankenholzwurm]

Hallo

Bei schwierigen Untergründen hab ich auch schon mal normale Dübel mit Verbundmörtel in die Mauer geklebt, aushärten lassen, und dann mit normalen Schrauben befestigt.

Geht schneller als mit Siebhülse und Gewindestange und ist auch demontierbar.

 

[Mister G]

Ich verwende als Standarddübel für den Allzweckgebrauch nur noch die Fischer "SX". Die halten auch dann noch, wenn der einfache Flossendübel wieder raus kommt. Für völlig bröseliges Mauerwerk reicht der aber auch nicht.

 

[raftinthomas]

gibt seit einiger zeit von fischer einen dübel in der spritze, auch nicht ganz billig, aber top in der anwendung.
ansonsten, bei vielen befestigungspunkten billigen spritzmörtel, eventuell wie oben beschrieben mit dübel zusammen.

 

[tech-unit]

Hallo,

ich benutze gerne für Problem-Mauerwerk gerne auch den SX von Fischer. Jedoch hält ein Dübel
wie in dem Link meist noch besser.

http://www.duebel-shop.at/index.php/cat/c99_Allzweckduebel-4AS-K.html/XTCsid/69dcd2230e0900601c9d97472adb3094

Anstatt Mörtel benutze ich auch gerne Heisskleber, jedoch drücke ich den Dübel so tief, dass später zugespachtelt werden kann.

Mfg

Mario

 

[schorsch]

Hallo,
die beschriebenen Basteleien kenne bzw. praktiziere ich auch, da fehlt nur noch, dass ich Holzspreisel in das Bohrloch stopfe.
Mir schwebt ein einkomponentiger Klebstoff in Kartuschenform vor, welcher in das Bohrloch gespritzt wird ,evtl. auch mit Siebhülse , und der innerhalb sehr kurzer Zeit, - ca. 5min, aushärtet. In diesen Füllstoff sollte dann direkt die Befestigungsschraube eingedreht werden können. Selbst der "Montageprofi" hat mir hier nicht weiterhelfen können. Es gibt zwar auch zweikomponentige Knetmassen, die scheinen mir allerdings mehr für den DIY-Anwender gedacht zu sein.
Gruß Georg

 

[Thomes]

Dübel

Hallo Georg,

also ich drücke einfach PU aus der Flasche ins Dübelloch.
Danach Dübel rein etc.

Gruß, Thomes

 

[welaloba]

Hallo, ich habe Mauern gesehen, die waren so schlecht, dass Vorgänger an den richtigen Stellen Hartholzklötze einzementiert hatten, um Sachen mit eingedrehten Schrauben aufzuhängen...
Gruß Werner

 

[Rei123]

Hallo,

häufig reichen die langen Rahmendübel, damit die Spreizzone tiefer in die Wand kommt.

Grüße

Reiner

 

[raftinthomas]

georg,

sowas gibt es: Unternehmensgruppe fischer ? Innovationen vom Erfinder der fischer Dübel - Befestigungssysteme - fischer fill & fix Flüssigdübel
h´geht aber natürlich bei solch kurzen wartezeiten nur als 2k.

 

[Mister G]

Hallo, ich habe Mauern gesehen, die waren so schlecht, dass Vorgänger an den richtigen Stellen Hartholzklötze einzementiert hatten, um Sachen mit eingedrehten Schrauben aufzuhängen...
Gruß Werner

Dass war früher die gängige Methode um Gegenstände an die Wand zu schrauben. Der Dübel, so wie wir ihn heute kennen, ist noch keine 100 Jahre alt...

 

[Schreinersein]

Hallo,

warum denn keine Verbundmörtelanker bei schlechtem Mauerwerk:

bei Küchenschräken Aufhängeschiene verwnden, wenns dann mit dem Dübel nicht klappt, die Gewindestange in den Verbundmörtel, Sieb ist ja nur bei Hohlblock ö.Ä. nötig, um das Zeug "aufzufangen"

was meinste denn mit vielen Befestigungspunkten? bei normalen Temperaturen sind doch 6 Stk. locker mit Verbundmörtel zu füllen, um dann 8mm Gewindestangen reinzudrehen. Bei entsprechender Vorbereitung kann man dann mit dem Statikmischer in dem Rhythmus weitermachen.

Ich finde, das Zeug ist sehr praktisch bei problematischem Mauerwerk. Spart einiges an Flucherei (nachdem man ja schon wg. dem Dübel vorher Fluchen musste )

Habe grade eine schwere Schiebetüre damit befestigt, Balken ausgerichtet, gebohrt, saubergepustet, Verbundmörtel durch den Balken gedrückt, Gewindstangen rein, aushärten lassen, dann wollte ich eigentlich noch ein wenig unterfüttern, bevor ich die Müttern anziehe, war aber gar nicht mehr nötig, da der Verbundmörtel sich zwischen Wand und Balken gedrückt hatte. Quasi formschlüssig. Superpraktisch!

Demontage? die Küche vom Schreiner? mittlere Lebenszeit 15 Jahre? oder noch mehr? Falls doch nötig: Flex it, baby....

Mir schwebt ein einkomponentiger Klebstoff in Kartuschenform vor, welcher in das Bohrloch gespritzt wird ,evtl. auch mit Siebhülse , und der innerhalb sehr kurzer Zeit, - ca. 5min, aushärtet.

1K und 5 min? das wird wohl nicht gehen, da müsste ja irgend eine physikalisch Aushärtung süperschnell werden, das wird wohl nur mit 2K (oder Mikrowelle ) gehen.

Grüße
Jan

 

[klotzkopf]

was ist mit dem alten Schnellzement ?

Hab mit dem Zeug vor 30 Jahren Heizungskonsolen eingesetzt.

Für bröselige Wände nehm ich Gasbetondübel - die bringen weniger Druck auf das Material -
geht auch noch im Fachwerkhaus in der Lehmwand

Grüße
Helmut

 

[Holzmaster]

Hallo Georg,
versuche doch beim nächsten mal erst eine Stufe kleiner zu bohren,zum Beispiel 6mm für 8er Dübel,hat bei mir schon oft funktioniert wenn die Wand wirklich besch....en ist und das Mauerwerk beim bohren zerbröselt.Ansonsten die Bohrer im Umfang auf 7mm Durchmesser schleifen,hilft auch.
Zum Dübel:in 99% der Fälle nur den Fischer SX.
Gruss Winni

 

[hannes77]

Grüße,
die wahrscheinlich schnellste Lösung habe ich auch nicht, aber hab das Loch auf Dübelgröße gebohrt, sauber gemacht und den Dübel mit einem PU-Montagekleber gesetzt.....hält....dann hat man eben die Sauerei mit dem Mörtel nicht....

Gruß
Hannes

 

[TischlerLoos]

Jau weil PU kleber ja überhaupt nicht saut....

Ohne Witz dann lieber den Mörtel (vorher mit nem Heißluftfön das Loch anwärmen ^^)

 

[Homer]

Hallo,

Normalerweise gibts für jede Wandart und Gewicht einen dafür ausgelegten Dübel,das Problem ist doch meistens das man den spezielen nicht hat.

Hab auch schon die Abenteuerlichsten Befestigungen gesehen und praktiziert.

Bin mit den 3 Dübelvarianten (Nylon - Hohlraum - Rigips Dübel )die ich dabei hab immer gut gefahren.

PS: Wenn nichts mehr hält,verwende ich auch Montagekleber aus der Silikonkartusche in Verbindung mit dem jeweiligen Dübel. Geht prima,sauber und bereits nach ca. 25 min ausreichend belastbar.

MfG Homer

 

[wandergeselle]

moin
und ich hab gerad fürn ikea regal in unsere altbauwand nen paar löcher auf 8 gebohrt-
die hälfte hat jetzt vermutlich 10.
doppelte anzahl fischer sx? hats nur vorübergehend gebracht.
hab alles ab und rausgenommen und alle bohrlöcher mit allkon 10 bepumpt.
der hit war, daß ich die oberen löcher vollgepumpt habe und der kleber im unteren wieder rauskam.....
bytheway - den dübel der das mauerwerk packt- wie heisst der ???
hält jetzt aber .Beko allcon 10

 

[faulpelz23]

Also
ich find in solchen fällen Gips sehr hilfreich, wohn selber in ner altbauwohnung und ohne mein Gips Set fang ich garnicht erst s bohren an.
Sehr billig sehr schnell und hällt die schwerste scheiße (ups diese ausdruksweise)

bohren - gips rein (evtl mit stift tief reinschieben) - Dübel reinstecken - 10 Minuten aushärten lassen - Schraube rein - fertig

 

[schorsch]

Hallo,
erst einmal vielen Dank für die zahlreichen Antworten.
Schade nur, dass es scheinbar keine professionelle, schelle und bezahlbare Lösung für die beschriebenen Befestigungsprobleme gibt. Die Lösungsvorschläge den Dübel ein- oder festzukleben sind zeitaufwendig und in der Regel mit einer Sauerei verbunden. Außerdem füllt der Kleber meistens noch den Kunststoffdübel selbst mit der Klebemasse aus. Kleinere Löcher zu bohren, spezielle Spreizdübel zu verwenden können funktionieren müssen aber nicht. Wo bleibt mein spritzbarer Dübel aus der Kartusche?
Gruß Georg