Alternative zu BM-PU-Kleber gesucht

[ChristophW]

Hätte mal eine Frage an die "Kleberexperten", ich möchte Heraklitplatten als (Trenn-)wand verkleidung verarbeiten, Knauf empfiehlt dafür folgendes Produkt https://www.knaufinsulation.de/produkte/heraklith-bm-kleber leider ist der (wenn überhaupt) nur als ganze Palette (16 Stk.) und mit 3 Wochen Lieferzeit erhältlich.
Wird jemand aus der Beschreibung schlau und kann ein Alternativprodukt empfehlen? Was ich aus einigen Produktbeschreibungen entnehmen konnte ist, das es sich wohl um einen PU basierten Kleber handelt, Knauf schreibt

Heraklith-BM-Kleber ist ein lösemittelfreier, geruchsarmer und feuchtigkeitshärtender Einkomponenten-hybridbasierter Klebstoff

 

[carsten]

Hallo

bei den einschlägigen Kleberhersteller / Verkäufern nachfragen PU Hybridklebstoffe sind nix besonderes.
Würth hat ein breites Programm an Klebern ( so man da Kunde ist). Beko ( Hersteller) https://www.beko-group.de hat ein sehr breites Angebotssprektrum an Klebern.
Dito Otto https://www.otto-chemie.de.
Henkel ( Pattex Linie), Kleiberit, Jowat, Soudal wären weitere mgl Hersteller.
Einfach mit der Problemstellung bei diesen anfragen.

 

[ChristophW]

Einfach mit der Problemstellung bei diesen anfragen.

Ja danke werde ich machen, falls jemand schon mal so was genutzt hat würde ich mich über eine Produktempfehlung trotzdem freuen

 

[ChristophW]

Ich habe jetzt doch noch ein kleines "Datenblatt" gefunden: http://www.knaufinsulation.at/sites...et/files/PDBL_Heraklith-BM-Kleber_05-2018.pdf
Otto empfiehlt OTTOCOLL®TopFix (Acrylatbasiert), ich schau nochmal weiter was sich sonst noch so auftut.

 

[WinfriedM]

Ich würd mal checken, ob die mittlerweile weit verbreiteten MS-Polymerklebstoffe zum Einsatz kommen können. Mir persönlich sind das die Liebsten für fast alles. Schnell aushärtend wäre Soudal Fixall Turbo. Wenn es auf Geschwindigkeit nicht ankommt, dann der normale Soudal Fixall. Bei UV-Belastung keine transparenten Sorten verwenden.

Gibts natürlich auch von Otto, Würth, Pattex und hunderten anderen.

Nachtrag: Wie kommst du eigentlich darauf, dass es sich um ein PU-Kleber handelt? Ich glaube eher, das ist ein MS-Polymerkleber.

 

[ChristophW]

Wie kommst du eigentlich darauf, dass es sich um ein PU-Kleber handelt

Der einzige der mir das verkaufen will ist folgender Shop: https://www.kemmler.de/sortiment/produkt/knauf-heraklith-bm-pu-kleber/-/-/2075100047 da heisst der BM-PU Kleber Soudal empfiehlt den „Soudaseal 215 LM“, Knauf selber spricht nur von einer "Krafschlüssigen Verklebung" und empfiehlt natürlich ihr eigenes Produkt.

 

[WinfriedM]

Das würde ich für einen Fehler in der Artikelbezeichnung halten. In der Artikelbeschreibung taucht PU schon nicht mehr auf.

Soudaseal 215 LM bleibt sehr weich, hat nur Shore-Härte 25 und damit halb so viel, wie das Knauf-Produkt. Damit reißt es bei Belastung auch schneller, insofern du überhaupt eine Last darauf hast. Wenn es eine reine Dichtfuge ist, ist es ok.

 

[ChristophW]

Wenn es eine reine Dichtfuge ist, ist es ok

Also die Platten werden verschraubt, die Anleitung spricht nur von

Kraftschlüssige Verklebung der Heraklith BM-Platten mit Heraklith BM Kleber [...]Die Heraklith BM-Platten sind in den Stoß- und Lagerfugen mittels Heraklith BM-Kleber
miteinander zu verkleben. Der Auftrag der Kleberaupe hat in der vorderen Hälfte der Plattendicke zu erfolgen

Aber nicht was der Zweck ist, möglich wäre Rissbildung auf der Putzoberfläche zu verhindern oder eine gewisse Luftundurchlässigkeit zu erreichen? Eine Statische Funktion kann ich mir hier kaum vorstellen, zumal die alten Platten einfach ohne alles vernagelt und dann überputzt sind.

 

[WinfriedM]

Wenn du überputzt werden, dann vermutlich, damit es nicht zu Rissen kommt. Dürfte dann ziemlich egal sein. Ich würde Standard Soudal Fixall nehmen.

 

[uli2003]

Wenn es ein Hybrid ist, weißt das auf eine Zusatzkomponente hin.
Da ordentlich Cyanate vorhanden sind, ist es ein PU-Polymer.
Also in diese Richtung schauen. Welcher, dürfte recht egal sein.
Der LM215 ist viel zu elastisch.

 

[ChristophW]

Danke Uli für deine Einschätzung meinst du der 'Sikabond AT Universal' könnte was sein? Das soll zumindest ein PU Hybrid sein...

 

[ChristophW]

Wäre den eine Shore Härte von 33 ausreichend? Von der Beschreibung liest sich der Sika bond sehr ähnlich und scheint auch verfügbar zu sein...
https://www.dichtstoffe-shop.de/med...U-Hybrid-Klebstoff-Technisches-Datenblatt.pdf

 

[ChristophW]

Ist jemand zufällig bei Sika registriert und würde mal eine Anfrage starten? Text für das Kontaktformular könnte ich liefern, die Rücken Infos leider nur an Gewerbetreibende raus

 

[WinfriedM]

Ich würde ja, wo es geht, PU-Systeme durch MS-Polymer ersetzen. Es gibt nur noch selten einen Grund, PU bei Dichtmassen zu verwenden. PU-Produkte enthalten Isocyanate, die als eher problematisch eingestuft werden. Da hat MS-Polymer lange nicht so eine Risikopotenzial.

 

[ChristophW]

Die Frage wäre halt welches MS_Polymersystem geeignet wäre. Sollte PU nicht unproblematisch sein nachdem es ausgehärtet ist?

 

[ChristophW]

Wäre den eine Shore Härte von 33 ausreichend?

Okay, völlig überlesen im Datenblatt ist eine Shore A Härte von 50 angegeben, also eher nicht geeignet.

 

[ChristophW]

MS-Polymer

Habe jetzt den Ottocoll M500entdeckt, meinst du der wäre geeigent? Hat ein Shore Härte von 55 und der Hersteller behauptet "Sehr gute primerlose Haftung auf zahlreichen Untergründen"

 

[WinfriedM]

Hab mit dem Otto Produkt noch nicht gearbeitet, grundsätzlich sollte der aber funktionieren. Oben schrieb ich ja schon, mein Favorit wäre Soudal Fixall. Hab schon dutzende MS-Polymerprodukte durchprobiert, der war in der Summe der Eigenschaften für mich die beste Wahl und ist preislich auch recht günstig. Fixall Classic hat Shorehärte von 40, Turbo und HighTack haben 65. Würde eher zu diesen härteren Sorten tendieren.

Gerade nochmal nachgeschaut, der Fixall X-Treme Power hat Shore 55.

Hier findest du alle Produkte:
http://www.soudal.com/soudalweb/products.aspx?w=4&p=261&g=246

Hier ein Produktvideo der geläufigsten Sorten:

 

[ChristophW]

Fixall X-Treme Power

Danke für den Hinweis, der einzige Nachteil ist nur das dieser Doppelt so teuer ist wie das Otto Produkt, da ich 10+ Kartuschen brauchen werde ist das natürlich schon relevant. Gibt es da Qualitativ so große Unterschiede oder ist das Marketing?

 

[ChristophW]

So... Ich habe nun doch jemanden von Knauf ans Telefon bekommen, die Stoßverklebung ist in Deutschland nicht erforderlich, es sei den man hat schwebende Plattenstöße (dann ist es aus statischen Gründen erforderlich)!
Warum das in diversen Knauf Dokumenten auf der Österreicher Seite grundsätzlich empfohlen wird konnten Sie auch nicht erklären.
Heißt für mich, ich spare mir das da Kiloweise Chemie drauzklatschen und werde für Sonderfälle mir ein paar Tuben Fixall X-Treme Power oder M500 besorgen, was besser verfügbar ist.

 

[WinfriedM]

MS-Polymere: Viele sind sich sehr ähnlich, im Detail gibts Unterschiede. Das sind vor allem: Shore-Härte, Viskosität bei Verarbeitung, Anfangshaftung, wie gut man sie abziehen kann bei Fugen, UV-Beständigkeit, Zeit Aushärtung. Und es gilt: Je geringer die Shore-Härte, um so weniger Belastbarkeit bei Verklebungen (reißt dann schneller), aber auch flexibler (bei Fugen besser).

Ich mache inzwischen 80% von allem mit Fixall Turbo. Die Geschwindigkeit ist ein großer Vorteil in vielen Anwendungsfällen.

 

[ChristophW]

Auf jedenfall schonmal vielen Dank euch zwei für die Hilfe.

Zur Volständigkeit: Habe von Kleiberit auch eine Rückmeldung erhalten diese Empfehlen KLEIBERIT 601.1 ein Klebstof auf Basis 'silanterminierter Polymere' Shore Härte 80, mir wurde auch gleich ein Händler genannt in der Nähe und für gewerbliche bieten Sie wohl auch Samples ihrer Klebstoffe an, der Mann mit dem ich telefoniert habe schien sich gut auszukennen.

 

[uli2003]

Mach dir da mal um die Härte wenig Gedanken, so groß sind die Fugen ja nicht.
PPG-terminierte Polymere sind wie Winfried schon sagt unkritischer, sie haften gut auf allen Untergründen, habe eine hohe Abrissfestigkeit bei guten Dehnverhältnissen, und zeigen eine schnelle und nahezu vollständige Durchhärtung.
Wenn du kleben möchtest und kommst gut&günstig an das Material, mach das ruhig.
Ich hätte bei einem günstigen MS-Polymer aber auch keine Bauchschmerzen bei deinem Anwendungsfall.

Grüße
Uli

 

[WinfriedM]

MS-Polymer, STP (silylterminierte Polymere), SMP (silanmodifizierte Polymere) - ist alles die selbe Klebstoffgruppe. Der Kleiberit ist also nichts anderes, jedoch mit recht hoher Shore-Härte.

https://books.google.de/books?id=dncfSOEj7DUC&pg=PA129&lpg=PA129&dq=stp+ms-polymer&source=bl&ots=c5DN6GlrXN&sig=sKJ5sSF2LQtZ12GTEopTFXtbwdI&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwis_bfbwq7cAhUMM5oKHWrzATsQ6AEILTAB#v=onepage&q=stp ms-polymer&f=false

 

[ChristophW]

Wollte mal zurückmelden, das ich mich jetzt für den

KLEIBERIT 601.1

entschieden habe, der scheint sehr gut zu funktionieren, auch wenn ich natürlich keinen Vergleich habe, bleibt trotz der Festigkeit erstaunlich elastisch.
Man sollte aber die angegebenen 8 Minuten bis Hautbildung wirklich ernst nehmen also nicht trödeln und aufpassen das man nix einsaut weil der wirklich überall sofort klebt, hatte Papstücke zum abstreifen von Überständen verwendet und etwas achtlos auf dem (staubigen) Fußboden gelegt, es kam wie es musste und der Wind hat die Stücke verweht, klebte dann gleich an Stellen wo es nicht sollte, ebenso etwas auf dem Unterarm gehabt und erst Abends bemerkt, das hat zu meinem Leidwesen auch besser gehaftet als man annehmen würde

Auch wenn es scheinbar (in DE ) nicht nötig ist die Kanten zu verkleben bin ich doch ganz zufrieden, da es auch die Montage etwas vereinfacht, eine Kleberwurst auf die Kante, ausrichten und andrücken, hält schon mal ohne Schrauben ganz gut dann noch festschrauben. Nachteilig ist nur der Verbrauch, habe jetzt für 5m² etwa zwei Kartuschen benötigt.