dirkkity
ww-nussbaum
- Registriert
- 7. März 2012
- Beiträge
- 85
Ich glaube, du bist dir nicht ganz im Klaren darüber, was "Stanzwerkzeuge" sind bzw. sein können. Google mal nach "Folgeverbundwerkzeuge", dann bekommst du einen Eindruck.
Gruß
Dirk
HSS Holzbohrer in besserer Qualität
- Ersteller marcusgoe
- Erstellt am
-
- Schlagworte
- holzbohrer
Ich glaube, du bist dir nicht ganz im Klaren darüber, was "Stanzwerkzeuge" sind bzw. sein können. Google mal nach "Folgeverbundwerkzeuge", dann bekommst du einen Eindruck.
Gruß
Dirk
Holz-Fritze
ww-robinie
Nun die Standwerkzeuge die ich kenne haben einen Stempel und das Gegenstück. Dann wird eine Platte eingelegt und die Teile werden ausgestanzt. Ok diese waren handbedient.
Aber deswegen frage ich, warum Du hier immer so von oben herab antwortest, verstehe ich gerade nicht. Es kann ja nicht jeder so allwissend sein.
Im übrigen so etwas hier kenne ich aus der Produktion meiner letzten Arbeitsstätte:
Ich verstehe immer noch nicht wo man da µ braucht.
dirkkity
ww-nussbaum
- Registriert
- 7. März 2012
- Beiträge
- 85
Sorry, das sollte nicht von oben herab sein. Tut mir leid, wenn das so klang. Es ist nur oft schwer, das Thema mit Worten zu vermitteln, wenn das Gegenüber das Thema nicht kennt. Daher der Hinweis auf Google, um mal einen Eindruck zu bekommen.
Ja, das sind schon sehr komplexe Werkzeuge, häufig mit Schneidelementen aus Hartmetall. Da geht es oft beim Schneidspalt zwischen Stempel und Matrize schon um wenige µ. Etwas mehr oder weniger entscheidet da gleich über Sieg oder Niederlage. Mal ganz abgesehen von den Führungen der Schneidelemente. Da sind zwischen Stempel und Stempelführung 0,002mm eher die Norm als die Ausnahme. Und das bei durchaus schon mal komplizierten Konturen. Sämtliche aktiven Bauteile in den Werkzeugen sind durchweg auf unterschiedliche Art und Weise wärmebehandelt bzw. gehärtet.
Gruß
Dirk
Ja, das sind schon sehr komplexe Werkzeuge, häufig mit Schneidelementen aus Hartmetall. Da geht es oft beim Schneidspalt zwischen Stempel und Matrize schon um wenige µ. Etwas mehr oder weniger entscheidet da gleich über Sieg oder Niederlage. Mal ganz abgesehen von den Führungen der Schneidelemente. Da sind zwischen Stempel und Stempelführung 0,002mm eher die Norm als die Ausnahme. Und das bei durchaus schon mal komplizierten Konturen. Sämtliche aktiven Bauteile in den Werkzeugen sind durchweg auf unterschiedliche Art und Weise wärmebehandelt bzw. gehärtet.
Gruß
Dirk
Holz-Fritze
ww-robinie
Das hätte ich echt nicht gedacht die sahen immer so grobschlächtig aus, aber wie gesagt die waren für richtig fette Bleche. Ich weiß allerdings noch dass die Stanzwerkzeuge nicht billig waren. Jetzt weiß ich warum.
VoodooChile
ww-kiefer
Ich bin äußerst zufrieden mit den COLT FCE Professional (gibts z.B. bei Feinewerkzeuge)
Dass die Austrittsbohrungen sauber werden auch wenn man nichts unterlegt ist schon ziemlich praktisch und das sogar in beschichteten Plattenwerkstoffen. Standzeit scheint auch in Ordnung zu sein.
Ebenfalls praktisch finde ich Bohrer für Bitaufnahme (meine sind von Famag).
In Kombination mit dem Festool Exzentervorsatz DD-ES kommen sie bei mir zugegebenermaßen leider recht häufig zum Einsatz (man könnte ja auch von vorneherein besser planen und müsste dann nicht ständig Löcher in Randnähe nachbohren
)
Dass die Austrittsbohrungen sauber werden auch wenn man nichts unterlegt ist schon ziemlich praktisch und das sogar in beschichteten Plattenwerkstoffen. Standzeit scheint auch in Ordnung zu sein.
Ebenfalls praktisch finde ich Bohrer für Bitaufnahme (meine sind von Famag).
In Kombination mit dem Festool Exzentervorsatz DD-ES kommen sie bei mir zugegebenermaßen leider recht häufig zum Einsatz (man könnte ja auch von vorneherein besser planen und müsste dann nicht ständig Löcher in Randnähe nachbohren
)Hi,
das Feld ist sehr vielfältig. Wir verarbeiten standartmäßig Bleche zwischen 0,6mm (selten auch darunter) bis über 12mm. Da sind die Anforderungen z. B. an die Genauigkeit der Führungen schon sehr unterschiedlich.
Bei meiner ersten Firma waren die Teile ähnlich, aber max. 2-3mm dick. Einmal mussten wir ein oder zwei Werkzeuge für KFZ-Stecker aus 0.3mm Blech bauen. Eine komplett neue Welt was die Genauigkeit für einen Werkzeugbau, der normalerweise nur Stanzwerkzeuge für Automobilindustrie baut, angeht. Da war in vielen Bereichen Umdenken angesagt, und Lehrgeld müsste in die Hand genommen werden.
Und jetzt muss man sich mal Werkzeuge für die Kontakte z. B. von Micro-USB-Steckern vorstellen
Gruß Reimund
Oemmes
ww-kastanie
Ist das Thema durch, oder folgen noch ein paar (informative) Seiten ?
Auch da gibt es nen "Russentrick": den Dübel mit Leim getränkten Baumwolllappen
passend machen......
Sorry!
Auch da gibt es nen "Russentrick": den Dübel mit Leim getränkten Baumwolllappen
passend machen......
Sorry!
schrauber-at-work
ww-robinie
Moin,
War lange genug im Automobilsektor (Zulieferer) wenn man man da auf nem Automaten >40 Teile/Minute montieren will (mehrere Komponenten; Kunststoff, Stahl.....) dann müssen auch "gestanzte Bleche" ( laufen durch Folge-Verbundwerkzeuge, anschließend vergütet und beschichtet...) funktionieren. Ist teilweise eine echte Herausforderung und muss nach dem Zuführen und vor der Montage geprüft werden (alles auf dem Vollautomat) um letztendliche eine funktionierende "Baugruppe" zu erhalten.
Geht sogar soweit dass z.B. bei Scheibenwaschdüsen eine 100% Prüfung des voreingestellten Spritzbildes gemacht wird damit das Bauteil am Band direkt verbaut werden kann und keine Nacharbeit/ Einstellung nötig ist.
Genau, hatte ich ja geschrieben. Um die "Rundheit" und den Durchmesser zu prüfen ist bei mir definitiv der Subito mit ner µ Messuhr angesagt.
So, nun genug über Toleranz, Genauigkeit und sonstiges schwadroniert.
BTT.
Gruß & guten Start in die Woche
Stephan
Bei feinblech (<2mm) teils schon.
War lange genug im Automobilsektor (Zulieferer) wenn man man da auf nem Automaten >40 Teile/Minute montieren will (mehrere Komponenten; Kunststoff, Stahl.....) dann müssen auch "gestanzte Bleche" ( laufen durch Folge-Verbundwerkzeuge, anschließend vergütet und beschichtet...) funktionieren. Ist teilweise eine echte Herausforderung und muss nach dem Zuführen und vor der Montage geprüft werden (alles auf dem Vollautomat) um letztendliche eine funktionierende "Baugruppe" zu erhalten.
Geht sogar soweit dass z.B. bei Scheibenwaschdüsen eine 100% Prüfung des voreingestellten Spritzbildes gemacht wird damit das Bauteil am Band direkt verbaut werden kann und keine Nacharbeit/ Einstellung nötig ist.
Genau, hatte ich ja geschrieben. Um die "Rundheit" und den Durchmesser zu prüfen ist bei mir definitiv der Subito mit ner µ Messuhr angesagt.
So, nun genug über Toleranz, Genauigkeit und sonstiges schwadroniert.
BTT.
Gruß & guten Start in die Woche
Stephan
Georg L.
ww-robinie
Mal ganz ehrlich, bei dem Genauigkeitsgedöhns, warum arbeitet ihr überhaupt mit Holz? Die hier angesprochenen "Probleme" hinsichtlich der Genauigkeit von Holzbohrern sind doch völlig irrelevant. In der Feinmechanik sieht das natürlich wieder ganz anders aus, aber bei Holz?
Wenn ich sehe, dass von Riffeldübeln aus ein und derselben Packung einer praktisch ins Bohrloch fällt ein andere aber mit dem Hammer ins Bohrloch geklopft werden muss, ist mir doch egal ob der Bohrer jetzt 9,9995 oder 10,0003mm Duchmesser hat. Viel größerer Probleme habe ich da, dass beim Bohren in Massivholz der Bohrer entlang der Jahresringe verlaufen kann und die Bohrungen dann leicht versetzt sind.
Wenn ich sehe, dass von Riffeldübeln aus ein und derselben Packung einer praktisch ins Bohrloch fällt ein andere aber mit dem Hammer ins Bohrloch geklopft werden muss, ist mir doch egal ob der Bohrer jetzt 9,9995 oder 10,0003mm Duchmesser hat. Viel größerer Probleme habe ich da, dass beim Bohren in Massivholz der Bohrer entlang der Jahresringe verlaufen kann und die Bohrungen dann leicht versetzt sind.
Nachtübernahme
ww-kastanie
Das Christkind hat mir zu Weihnachten leider nicht die große 25tlg. ENT-Box HSS-G Duradrill Box gebracht, deswegen helfe ich mir einfach mit einem kleinen Satz Alpenbohrer aus: sind maßhaltig (für Holz völlig ausreichend) und sauscharf, die Vorschneider sind ok.
Rei123
ww-robinie
Ja, sehe ich auch so. Die einzige Frage für mich ist: Lohnen sich HM-Bohrer als Holzbohrer, oder reicht das bewährte HSS?
Ich kann mir vorstellen, dass die Bohrer schneller stumpf werden, wenn man viel harte Hölzer, HPL und andere Schichtsoffe bohrt, aber der Aufpreis ist auch nicht schlecht.
Gibt es Erfahrungen mit der Standzeit von HM-Holzbohrern?
Ich kann mir vorstellen, dass die Bohrer schneller stumpf werden, wenn man viel harte Hölzer, HPL und andere Schichtsoffe bohrt, aber der Aufpreis ist auch nicht schlecht.
Gibt es Erfahrungen mit der Standzeit von HM-Holzbohrern?
Holz-Fritze
ww-robinie
Wen interessiert im Hobbybereich die Standzeit. Neu anschleifen wenn sie stumpf sind und gut ist.
Rei123
ww-robinie
Naja,
ist nicht jedermanns Sache. Mit einer ganz schmalen Schlüsselfeile die Konturen nachschärfen ohne die Vorschneider etc. zu verhunzen.
Ist bei kleinen Durchmessern fast unmöglich. viele schmeißen dann doch weg
ist nicht jedermanns Sache. Mit einer ganz schmalen Schlüsselfeile die Konturen nachschärfen ohne die Vorschneider etc. zu verhunzen.
Ist bei kleinen Durchmessern fast unmöglich. viele schmeißen dann doch weg
LangFingFang
ww-kastanie
Moin,
Gruß, Roland
Ich bin eigentlich auch kein Freund der Wegwerfgesellschaft, aber zum Nachschärfen von Bohrern reichen meine Fähigkeiten nicht aus. Aber wenigstens meine Kreissägeblätter lasse ich nachschärfen und kaufe nicht gleich neue.
Gruß, Roland
Holz-Fritze
ww-robinie
Kann man lernen. Das Schleifen von Bohrern finde ich wesentlich einfacher als das Schärfen von Hobeleisen.
Für die Holzbohrer habe ich an meinen Schleifbock extra einen schmalen Schleifstein montiert und diesen spitz zugerichtet.
Damit kann man ruck zuck Holzbohrer anschleifen. Dafür reicht vor allem ein 20 Euro Schleifbock.
LangFingFang
ww-kastanie
Moin Ralf,
Gruß, Roland
sicherlich kann man das lernen. Dazu braucht es aber auch jemanden, der mich das lehrt. Lernen nach dem Motto "Fehler und Irrtum" kann recht teuer werden und die Bohrersammlung versauen.
Gruß, Roland
schrauber-at-work
ww-robinie
Moin,
Sehe ich jetzt nicht so tragisch. Wenn der Bohrer eh stumpf ist dann kann er ja nur besser werden. Das muss man üben, üben, üben (wie viele anderen Dinge auch) dann versaut man sich auch nicht die Bohrersammlung.
Sehe ich jetzt nicht so tragisch. Wenn der Bohrer eh stumpf ist dann kann er ja nur besser werden. Das muss man üben, üben, üben (wie viele anderen Dinge auch) dann versaut man sich auch nicht die Bohrersammlung.
magmog
ww-robinie
Guuden,
Du denkst zu metallerisch! Die Probs hatte ich als ex Metaller anfangs als Holzer auch.
Holz quillt bei Feuchtigkeitsaufnahme, Buchdübel besonders. Zumal wenn in der Qualitätsausführung
aus übertrocknetem Material gefertigt.
Stecke einen Dübel mit guter beidseitiger Leimbenetzung in eine Schlabberbohrung,
nach Trocknung ist alles OK.
LangFingFang
ww-kastanie
Doppet gesendet - sorry.
Wahrscheinlich hast Du (zumindest ein bisschen) Recht
War sicher auch ein wenig überspitzt dargestellt. Aber, dass eine Bohrung in Holz grösser als der Bohrer wird, habe ich noch nicht erlebt...
Gruß Reimund
marcusgoe
ww-ulme
Hallo, habe mir einen Alpenbohrersatz aus Werkzeugstahl geholt. Bohre meist mit dem Akkuschrauber und da fehlt für HSS einfach Drehzahl. Die Bohrer sind sehr gut.
Bis bald Marcus
Bis bald Marcus
