Holdfast - wie müssen sie beschaffen sein

[recharger]

Hallo miteinander,

für meine zukünftige Hobelbank hab ich mich auf das 20mm System festgelegt, da ich somit Zubehör vom MFT auch teilweise auf der Hobelbank nutzen kann und andersherum.
Ich konnte bisher leider aber nur Holdfasts finden, die auf 19mm oder 3/4inch ausgelegt sind. Kennt jemand einen Schmied, der sowas schonmal gemacht hat? Wenn ich auf einen lokalen Schmied zugehe, welche Informationen braucht der? Sagen wir das Loch hat Durchmesser 20,3 mm welchen Durchmesser muss dann der Schaft haben?
Welchen Winkel sollte die Werkstückhaltefläche im Verhältnis zum Schaft haben?

 

[bello]

Sorry, was ist ein "Holdfasts"?
Hast Du vielleicht eine Zeichnung dazu?

 

[michaelhild]

Er meint so ein Werkstückniederhalter, welchen man per Hammerschlag spannt und löst.
Mir ist leider auch kein deutscher Begriff zu so einem Ding bekannt.

 

[pedder]

Nachdem ich im letzten Somm er diese selbstgeschmiedeten Holdfasts gesehen habe, glaube ich ja, dass man sich keinen Gefallen tut, zu glatten Stahl zu nehmen. Die hatten bestimmt 3mm Untermaß und hielten trotzdem.

Liebe Grüße
Pedder

 

[bello]

Danke.
Ich dachte an etwas ganz anderes.

 

[Holzweg]

Hallo,

Pedder hat recht. Glatten Stahl muss man vorne und hinten mit einer Feile bearbeiten, damit die in den Löchern nicht rutschen. Ein Untermass von 2-3 mm ist überhaupt kein Thema. Wenn ich dran denke, messe ich heute Abend schnell nach.
Den Winkel schlussendlich kannst du jederzeit nachbiegen (grösseren Schraubstock vorausgesetzt), damit der Niederhalter optimal verkantet. Das merkt man schnell und ist keine Wissenschaft.

Gruss
David

 

[recharger]

Das heisst, der Gramercy Holdfast mit 19mm ist passend?

Komischerweise gibt Dieter Schmid an, dass die 19mm Holdfasts in 20mm Löchern nicht geeignet sind, Gramercy selbst jedoch sagt, dass sie für Löcher mit 19 und 20mm geeignet sind.

Gramercy Tools® Holdfast - Lee Valley Tools

Werkstckniederhalter

Mich würde es ja eh ein bisschen wundern, wenn die nicht gingen... da es ja ein altes Werkzeug ist, kann ich mir kaum vorstellen, dass früher die Toleranzen da immer so genau eingehalten werden konnten

 

[pedder]

Nein, das bedeutet es nicht. Weil die Haudraufs von Gramercy zu glatt sind.
(Im Gegensatz zu den früher geschmiedeten)
Kombiniert mit einem perfekt gebohrten Loch (im Gegensatz zu früher) ist das zu wenig Reibung.

Wenn Dieter so eine Einschränkung aufnimmt, hatte er Kundenkontakte.

Ich würde die mal mit dem Schaft in einen Becher mit WC-Reiniger stellen, dann dürften sie auch Halt bekommen.


Liebe Grüße
Pedder

 

[recharger]

Die Gramercy hält ich wohl auch erstmal patiniert. Dann eine paar kleine Mulden eingehämmert, das wirkt mir irgendwie etwas sinniger als Schleifpapier.

Die gleiche Frage stellt sich mir auch mit den Veritas Holddowns. Sind diese in 20 mm nutzbar? bankplatte hat eine Dicke von ca 54mm.

 

[ranx]

Moin, wie groß sind denn die 3/4 Zoll Schnellspanner und Löcher? Das Verhältnis einfach beibehalten... Ich habe ø 20 Rundstahl für ø 20 Löcher gekauft ... Zum Schmieden bin ich noch nicht gekommen. LG uwe

 

[recharger]

Könnte man sowas hernehmen?

https://www.conrad.de/de/duennwandi...10-mm-schrumpfrate-21-2-m-schwarz-393796.html

Könnte ja auch den Griff verbessern bzw das Holz etwas schonen. Die Frage ist wie lange das ganze intakt bleibt und ob der 3/4 in Holdfast dann überhaupt noch durch das 20mm Loch passt...

 

[ranx]

moin,

der Gummischlauch wird sich schnell zerstören...

Das Prinzip ist gleich mit dem einer Schraubzwinge.
Statt am Griff zu drehen haut man auf dem Bügel und verspannt
die runde "Schiene" im Bankloch.

LG uwe

 

[flow]

Hallo miteinander,

für meine zukünftige Hobelbank hab ich mich auf das 20mm System festgelegt, da ich somit Zubehör vom MFT auch teilweise auf der Hobelbank nutzen kann und andersherum.
Ich konnte bisher leider aber nur Holdfasts finden, die auf 19mm oder 3/4inch ausgelegt sind.

Ich habe diesen hier: https://www.dictum.com/de/werkzeuge...simi=94.96&page=1&pageSize=12&origPageSize=12 - funktioniert so halbwegs, könnte aber besser sein. Für den Preis aber einen Versuch wert. Vermutlich würde er wirklich mit angerauhtem Schaft besser funktionieren. (Edit: meine Arbeitsplatte ist 3,8cm stark)

Bei Dictum gibt es auch noch einen von Lie-Nielsen für Bohrungen von 19-30 mm, der kostet aber auch das fünffache.

Die VERITAS Surface Clamp bei Dieter Schmid wirst Du wahrscheinlich schon gesehen haben.

Wolf

 

[Holzweg]

Hier einige Bilder meiner Niederhalter.

 

[Holzweg]

So ist die Seite bearbeitet

 

[Holzweg]

Sie sind gut einen mm schlanker als die Bankhakenlöcher.

 

[Sägenbremser]

Solche Niederhalter sind schon so lange
im Einsatz wie es hier Hobelbänke gibt.

Früher mußten die auch in den eckigen
Bankhakenlöchern sicher+fest klemmen,
dazu war der Schaft einfach gekrümmt
ausgeschmiedet worden und bei einer
entsprechend starken Hobelbankplatte
hat das auch immer ordentlich gehalten.

Gruss Harald

 

[Chris949]

Hallo Recharger (ein Vorname wäre schön persönlicher), ich habe mir vor einiger Zeit die Juuma-Niederhalter trotz der Warnung für meine 20er Bohrungen gekauft und bin damit so zufrieden, dass ich inzwischen 4 Stück habe. Vorteilhaft finde ich, dass man hier eben nicht mit Hammerschlägen spannt, sondern wie bei einer Schraubzwinge. Das schont sicherlich auch die Bohrungen.

 

[veter]

Ich verweise mal auf #12 in:

Die Dinger sind für 19mm Löcher gemacht, die Niederhalter haben von Natur aus schon einen Durchmesser <19mm.

Dieter Schmid schreibt zu der Verwendung in 20mm Löcher:
Wir werden oft gefragt, ob man diese Werkstückniederhalter (Holddowns, Holdfasts) auch für 20 mm Löcher verwenden kann. Hierzu ein klares nein! Es bringt nichts, da die Niederhalter zu viel Spiel haben und auch das Bankhakenloch wegen des einseitigen Drucks auf die Lochkanten ausleiert.

Es gibt auch Spannzwingen mit 20mm Durchmesser, die keine Hammerschläge benötigen und wie bereits von 949 gesagt wurde mit der 20mm Bohrung wohl schonender umgehen.

Heiko Rech beschäftigt sich auch recht ausführlich mit diesen "Holdfasts.

-- veter