10m langen Sparren aus 2x 5-5.5m verbinden

[nebv]

Hallo, bin gerade dabei ganz grob einen Carport zu planen. Dabei sollten die Sparren (8x24cm) irgendwie im Bereich der Mittelpfette (20x25) aus 2 Stuecke x 5.5m miteinander und mit der Pfette noch verbunden werden. Wie wird das ordnungsgemaess realisiert? Gerberstossverbindung neben oder auf die Pfette?
Danke und Gruss

 

[magmog]

Guggst Du:
https://wiki.bubiza.de/doku.php?id=zimmermannsmaessige-verbindungen

 

[Mitglied 24010 keks]

Stumpf auf der Mittelpfette stoßen und verschrauben.
Wenn mit großen abhebenden Lasten zu rechnen ist, noch einen Winkel oder Sparren-Pfettenanker anbringen.

Gruß Daniel

 

[woodchuckchuck]

Verwechselst du Mittelpfette mit Firstpfette?
Wie sollen bei einem stumpfen Stoß beide Sparren aufliegen?

 

[Mitglied 24010 keks]

Verwechselst du Mittelpfette mit Firstpfette?
Wie sollen bei einem stumpfen Stoß beide Sparren aufliegen?

Hmmmm... joa... wenn man ein Satteldach im Kopf hat, hast du natürlich Recht. Ich hatte ein Pultdach mit 2 Abteilen im Kopf... was bei den Maßen auch irgendwie mehr Sinn macht...

Aber ja, Skizzen unf Bilder erleichtern kompetente und richtige Antworten ungemein...

Gruß Daniel

 

[nebv]

Hallo, anbei habe ich eine Skizze drangehaengt, vielleicht wird etwas verstaendlicher. Das Dach des Carports stuetzt hinten auf einer Wand aus Beton (ca 10m breit). Vorne und mittig sind 2 Pfetten die auf Vierkantrohre (2 Reihen a 4 Stk 120x120x6mm) stuetzen. Es gibt noch ein paar elemente aus Stahl (Vierkantrohr 40x40x4mm) um die Last von der Pfetten zu uebernehmen, ansonsten waeren die Pfetten viel zu gross. Bei uns ist die Schneelast um die 2kN/qm. Die Frage ware wie man in dem Fall die Sparren am besten miteinander verbindet .Vielen Dank

 

[Zappodrom]

Hallo, anbei habe ich eine Skizze drangehaengt, vielleicht wird etwas verstaendlicher. Das Dach des Carports stuetzt hinten auf einer Wand aus Beton (ca 10m breit). Vorne und mittig sind 2 Pfetten die auf Vierkantrohre (2 Reihen a 4 Stk 120x120x6mm) stuetzen. Es gibt noch ein paar elemente aus Stahl (Vierkantrohr 40x40x4mm) um die Last von der Pfetten zu uebernehmen, ansonsten waeren die Pfetten viel zu gross. Bei uns ist die Schneelast um die 2kN/qm. Die Frage ware wie man in dem Fall die Sparren am besten miteinander verbindet .Vielen Dank

So wie du es schon vermutet hast, wäre hier auch mMn die Gerberstoßverbindung die richtige Wahl. Schau mal in den Link von @magmog da sieht man es genau

https://wiki.bubiza.de/lib/exe/fetch.php?w=400&h=197&tok=602bec&media=gerber_3.jpg

 

[tomkaes]

So wie du es schon vermutet hast, wäre hier auch mMn die Gerberstoßverbindung die richtige Wahl. Schau mal in den Link von @magmog da sieht man es genau

https://wiki.bubiza.de/lib/exe/fetch.php?w=400&h=197&tok=602bec&media=gerber_3.jpg

Es wäre wichtig, mal zu erklären das der Gerberstoss an den Momenten-Nullpunkt
eines Durchlaufträgers ins Feld gehört, und niemals über die Pfetten / Stützen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gerberträger

 

[Time_to_wonder]

Es wäre wichtig, mal zu erklären das der Gerberstoss an den Momenten-Nullpunkt
eines Durchlaufträgers in Feld gehört, und niemals über die Pfetten / Stützen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gerberträger

Aber das ist doch in dem Link in #2 genauso dargestellt…?

 

[Mitglied 24010 keks]

Ich bin immer noch bei stumpf stoßen.
Warum sollte man sich den Aufriss mit einem Gerberträger antun - das macht man doch nur, wenn man das Holz nicht lang genug herbekommt oder statisch mit den Querschnitten nicht klarkommt? Der hat ja nicht nur Vorteile.
Prinzipiell ist der in der Skizze aber schon in der richtigen Richtung - man müsste jetzt nur den Abstand von der Mittelpfette festlegen. Warum willst du keinen Durchlaufträger machen? Bekommst du das Holz nicht lang genug her? KVH hat Standardlänge 13m...
Je nach Dacheindeckung und Schneelast ist 8/24 als Einfeldträger locker ausreichend. Und selbst wenn ich nachher 10/24 oder 12/24 bräuchte, würde ich da keinen Gerberträger planen. 16 - 17 Gerberträger bauen... NEIN Danke! Schon überhaupt gar nicht mit Handabbund.

Gruß Daniel

 

[magmog]

Guuden,

die etwas pragmatischeren montieren auf dem Pfosten ein Stück des Pfettenmaterials
und legen den Stoß dann darüber mittig über den Pfosten.

 

[brubu]

Hallo
Müssen die Sparren auf der gleichen Flucht über beide Felder laufen? Mir ist eher bekannt, dass die Sparren auf der Mittelpfette seitlich nebeneinander liegen. So ist es jedenfalls bei uns im Altbau.
Gruss brubu

 

[brubu]

Guuden,

die etwas pragmatischeren montieren auf dem Pfosten ein Stück des Pfettenmaterials
und legen den Stoß dann darüber mittig über den Pfosten.

Da musste ich etwas hirnen. Das stimmt für die Pfetten aber es geht um die Stösse an den langen Sparren.
Gruss brubu

 

[magmog]

Da musste ich etwas hirnen. Das stimmt für die Pfetten aber es geht um die Stösse an den langen Sparren.
Gruss brubu

Guuden, Recht hast Du!
Bei genügend Höhe könnten aber auch die Sparren so gestoßen werden.
Das Holz unter dem Stoß müsste noch nicht einmal sonders dick sein.
Es müsste vor allem den Stoß über der Pfette und die Sparrenteile in Flucht halten.

Das wäre auch mit Laschen aus Brettmaterial seitlich an dem Sparrenstoß zu erreichen.

 

[Flottonas]

Ich hoffe die Nebenfrage stört nicht: Was sind die Nachteile des Gerberstoßes von der Ausführungskomplexität und den Anwendungsfehlern (Freiseite/Kragseite verwechseln, Momentennullpunkt) mal abgesehen?

In großen Hallenbindern kenn ich noch stumpf stoßend bzw. leichter Abstand und dann links und rechts davon ähnlicher Materialstärke ne "Brücke" - sähe natürlich nur so halb hübsch aus
/Vermutlich sind das die Laschen die magmog meint ^^

 

[brubu]

Für mich ist dies alles zu kompliziert, ich habe nochmal nachgedacht und nachgesehen. Bei uns werden Sparren einfach nebeneinander
auf die Pfetten aufgelegt und können so beliebig lang sein. Der Versatz um Sparrendicke stört nicht, da darauf die Lattung für den weiteren Dachaufbau folgt.
Gruss brubu

 

[nebv]

8m ist die maximale Laenge die ich bei mir besorgen kann... die Sparren versetzen ist OK, daran habe ich auch gedacht, nun sieht es von der Seite nicht OK aus.. Evtl. koennte ich mir vorstellen die Sparren auf die Pfetten mit 30cm zu versetzen, und nur an den Seiten den Gerberschnitt vorzunehmen.. das waeren dann nur 2x2 Schnitte, damit koennte ich leben. Von vorn waren dann 2 kleineren Abstaende an den Seiten, aber zumindest symetrisch... Wie berechnet man beim Gerberstoss den Abstand zur Pfette? Danke und Gruss

 

[Mitglied 24010 keks]

Für mich ist dies alles zu kompliziert, ich habe nochmal nachgedacht und nachgesehen. Bei uns werden Sparren einfach nebeneinander
auf die Pfetten aufgelegt und können so beliebig lang sein.

Vorteile bringt das aber nicht. Nur braucht man mehr Holz und es sieht so richtig Kacke aus.

die Sparren versetzen ist OK, daran habe ich auch gedacht, nun sieht es von der Seite nicht OK aus.. Evtl. koennte ich mir vorstellen die Sparren auf die Pfetten mit 30cm zu versetzen, und nur an den Seiten den Gerberschnitt vorzunehmen..

Welches Problem hast du mit einem stumpfen Stoß??? Du hast eine 20cm breite Mittelpfette! Da können alle Bedingungen zum verschrauben locker eingehalten werden. Mit der Auflagerpressung bekommst du auch keine Probleme - so what? Warum kompliziert? Wenn du Angst wegen abhebendem Wind hast, dann mach zwei ausgenagelte Metallwinkel rechts und links von den Sparren.

Was sind die Nachteile des Gerberstoßes von der Ausführungskomplexität und den Anwendungsfehlern (Freiseite/Kragseite verwechseln, Momentennullpunkt) mal abgesehen?

Du verringerst zwar das Feldmoment, handelst dir dafür aber ein Stützmoment ein. Wenn man den Gerberträger nicht ganz sauber rechnet, kann das zu wesentlich höheren Auflagerlasten führen als wenn man zwei Einfeldträger baut. Wird hier alles nicht passieren - dennoch ist das alles mit Kanonen auf Spatzen schießen.
Ich werde hin und wieder von Zimmerern geschimpft wenn ich eine weit gespannte Pfette als Gerberträger rechne - die haben da bei der Montage einfach keinen Bock drauf. Und hier sollen Sparren damit gemacht werden. Da kann ich nur mit dem Kopf schütteln.

Gruß Daniel

 

[wildsau11]

Wie erfolgt die Dacheindeckung? Falls nur Sandwich oder Stahltrapez drauf kommt, würde ich das Achsmaß der Sparren auf 80cm erhöhen, KVH mit Standardlänge 13m bestellen und gut ist. Da bist Du schneller beim Richtfest, wie dass Du einen Gerberstoß oder ne Überblattung gezimmert hast.