Alu fräsen

[lunateide]

Hallo Woodworker,
welchen Fräser benutze ich, um ein Langloch in einen Alu-Flachstab zu fräsen?
Fräserdurchmesser 8 mm, Frästiefe 10 mm.
Mit welcher Drehzahl ist zu arbeiten? Bohrmaschine max 3000 RPM oder Frässpindel ab 6000 RPM?
Bohrständer mit Kreuztisch vorhanden.
Bitte genaue Bezeichnung und ggf. Bezugsquelle, denn in Metallbearbeitung bin ich absolut unbedarft.

Gruß
Roland

 

[SebastianThiel]

Frässpindel
Mehrere Durchgänge

Musst du eintauchen oder fährst du seitlich rein?

 

[Johannes]

Hallo,
da ich nur wenig Alu fräse, nutze ich normale HM bestückte Fräser für Holz.

Es grüßt Johannes

 

[lunateide]

Ich muß eintauchen, könnte in 1 mm Schritten absenken

 

[Martin45]

Auf feste Einspannung achten, nix Oberfräse oder ähnliches.

 

[Hoosier]

Moin,

auf den Kreuztisch erstmal einen vernünftigen Schraubstock.

Dann einen Schaftfräser ala https://www.ebay.de/itm/16686558090...EXPwc+g==|tkp:Bk9SR_6LntT8ZQ&var=466536853382

entweder in 8 mm oder 6 mm (kleiner nicht bei der Eintauchtiefe)

3000 upm sind ausreichend wenn Du kleinen Vorschub machst. Eventuell bisschen Spiritus zum Kühlen/Schmieren.

Alu-Fräsen ist kein Hexenwerk. Wichtig ist kleine Zustellung sonst rattert es wenn die Stabilität Deiner Konstruktion nicht ausreichend ist. Bohrständer ist eigentlich nicht geeignet für die Querkräfte beim Fräsen. Probier es vorsichtig aus. Auch bei Metall gilt die Gegenlaufregel!

VG
Richard

 

[depitter]

ich kann Dir sagen was ich bei der CNC für Werte nehme, das wären bei 8mm Fräser (bevorzugt Ein- oder Zweischneider) bei einem Zweischneider würde ich ca. 19000 u/min und max 3-4mm Zustellung. Heisst für Dich, maximal mögliche Drehzahl und vorsichtige Zustellung, vielleicht 1mm. Vorschub dann nach Gefühl, man hört und fühlt das, wenn der Fräser sich nicht mehr wohlfühlt, das rattert dann.

 

[McIlroy]

Alu ist auch nicht gleich Alu. Manche Legierungen gehen sehr gut zu fräsen, bei anderen kleben die Späne sehr schnell fest.

Flachstab klingt nach Strangpressprofil, also eher weich und potentiell "klebrig". Eine helfende Hand, die nebenher kühlt und mit Druckluft Späne wegbläst, wäre auf jeden Fall hilfreich.

 

[Andros1989]

Ich würde defintiv einen Einschneider empfehlen und das bekommt man wirklich recht günstig beim großen A aus China...
Häufiges Problem ist das verkleben in den 2 oder sogar 3 Schneidern. Das Geräusch wird kurz anderst und ein paar Sekunden später ist der Fräser dahin.
Vorallem schwierig wenn man noch ein sehr weiches schmieriges Alu hat.

 

[markusonlein]

Hallo Roland,

nimm nicht die Bohrmaschine. Die ist nicht für die Querkräfte beim Fräsen ausgelegt. Der Fräser weicht aus und bricht.
Das Eintauchen kannst du dir bzw. dem Fräser erleichtern, indem du an den Endpunkten des Langlochs Bohrungen setzt, zB. Durchmesser 7mm.

Gruß Markus

 

[Dale_B_Cooper]

Vor allem sind Bohrfutter dafür schwer ungeeignet... Aus o.g. Gründen.

 

[Hoosier]

würde ich ca. 19000 u/min

So ein Blödsinn.

Die ganzen Hobbyfräsmaschinen wie BF20, BF 25 usw gehen übrigens nur bis 3000 1/min. Und das ist völlig ausreichend, auch für 3 mm Fräser.

 

[Andros1989]

So ein Blödsinn.

Die ganzen Hobbyfräsmaschinen wie BF20, BF 25 usw gehen übrigens nur bis 3000 1/min. Und das ist völlig ausreichend, auch für 3 mm Fräser.

Überhaupt kein Blödsinn. Aus Sicht einer CnC komplett richtig. Was @depitter sogar noch erwähnt hat.
Mit 3000u/min fräst man Stahl.

Langsam mit solchen Aussagen.

 

[Hoosier]

Dann Bitte um Entschuldigung hier!

Anscheinend mach ich es seit 15 Jahren falsch. Das Ergebnis passt jedoch.

 

[Johannes]

Hallo zusammen,
so wie ich das verstehe, lässt sich Aluminium sauber mit niedrigen Drehzahlen fräsen, wenn man eine halbwegs schwere Fräse für die Metallverarbeitung verwendet. Wenn man mit einer Holzoberfräse (oder CNC) arbeitet halte ich es aber für sinnvoll wesentlich höhere Drehzahlen zu verwenden, da dann die Zerspanung weniger Belastung für die Maschine darstellt.

Es grüßt Johannes

 

[McIlroy]

Eine eine klassische Metallfräse mit "normalem" Drehstrommotor hat bei gleicher Leistung ein viel größeres Drehmoment als eine CNC mit HF-Spindel, und kann daher auch bei kleineren Drehzahlen arbeiten. Wenn man die HF-Spindel oder auch einen kleinen Fräsmotor bzw. eine Oberfräse bei diesen Drehzahlen einsetzen würde, würde der Fräser entweder einfach stehenbleiben oder man würde sich halt eine halbe Stunde damit abmühen, bei winzigen Zustellungen "Staub" abzutragen.

 

[Martin45]

und die CNC fährt ganz andere Vorschubgeschwindigkeiten als man so von Hand kurbelt.

 

[kberg10]

Das verkleben des Fräsers kannst du mit WD 40 verhindern. Auf jeden Fall einen Fräser mit wenig Zähnen verwenden, <=3

 

[Hoosier]

Jetzt hab ich aber doch mal eine Verständnisfrage:

Warum sollte mit CNC-Steuerung eine andere Drehzahl notwendig sein als bei manuellem Vorschub?

Entscheidend ist doch, dass die Schnittgeschwindigkeit (z.B. 200 m/min) passt - diese gibt der Fräserdurchmesser, Fräsertyp und das zu bearbeitende Material vor.

Mein Grundpraktikum ist zwar schon ein paar Jährchen her, aber die Deckel Maho Maschinen in der Lehrwerkstatt gingen auch nur bis 2000 oder 3000 1/min, und da wurde mit CNC-Steuerung und Aluminium gearbeitet (den Aschenbecher habe ich noch immer irgendwo rumstehen)

Zurück zum Ausgangsproblem:
Ein Langloch Durchmesser 8 mm in einen Alu-Flachstab stellt keine besondere Herausforderung dar. Man kann das auch in 0,5 mm Zustellschritten machen, und die zur Verfügung stehende Drehzahl ist absolut ausreichend.
@lunateide mir ist Dein Setup noch nicht so ganz klar - was meinst Du mit Frässpindel? Hast Du eine Fräsmaschine mit Frässpindel zur Verfügung? Wenn es ein Wabeco-Bohrständer mit normaler Bohrmaschine sein sollte, wird es wahrscheinlich nichts werden. Die Bohrmaschine ist für solche Belastungen nicht ausgelegt, das würde ich meiner Bohrmaschine nicht antun.

Alternativ eine Lochreihe mit 8 mm bohren und das Langloch mit der Feile herstellen - das stellt dann kein Problem mehr dar.

Viel Erfolg!

 

[kberg10]

und die CNC fährt ganz andere Vorschubgeschwindigkeiten als man so von Hand kurbelt.

Die CNC fährt das was du eingibst.

 

[Hoosier]

Die CNC fährt bei richtiger Programmierung gleichmäßige und sinnvolle Vorschübe

 

[Andros1989]

Ja aber wenn man eben die 3000 u/min annimmt kommt man auf eine Vorschub Geschwindigkeit von 150mm/min.
Ich glaube das wird auch mit einer Oberfräse weit überschritten wenn man manuell fräst.
Somit wird ja Abnahme pro Zahn und Umdrehung zu hoch.
Ich glaube bei 6mm um die 0,05 mm. Das ergibt bei einer Drehzahlberechnung von 19.000 Umdrehungen und einem Einschneider einen Vorschub von ca 1000mm/min.

Bei den Mahos kommen einige Sachen zusammen. Hier werden vorrangig mehrschneidige Fräser verwendet die wiederum die Drehzahl stark senken bei moderaten Vorschüben. Zudem ist da absolute Hardcorekühlung und alles steht unter Wasser. Die kleineren schneiden können nicht kleben und man kann auf Einschneider verzichten.
Datron hat zum Beispiel Zentren für reine Alu Bearbeitung und die fahren hohe Drehzahlen und geben aber auch stark Gas bei den Vorschüben.

 

[Martin45]

Die CNC fährt das was du eingibst.

Du gibst das Maximum ein, was Maschine und Prozess her gibt, alles andere wäre Geldverschwendung.
Aber du hast mich auch schon vorher verstanden, da bin ich sicher.

 

[Dale_B_Cooper]

Abnahme pro Zahn

Endlich. Einer, der es verstanden hat. Nur darauf kommt es an. Wenn der eine von Drehzahl redet und der andere von Tooldurchmesser, kommt ihr offensichtlich nicht weiter...

 

[seschmi]

Verständnisfrage: Mit Frässpindel ist hier ein Fräsmotor mit Eurohals gemeint, der in den Bohrständer montiert wird, sowas wie ein Mafell FM 800?

Und der Kreuztisch ist zum Kurbeln? Was kriegt man da überhaupt an Vorschub hin - bei meinem ist die Übersetzung so, dass der sich ohnehin nur langsam bewegt, auch wenn ich wie blöd kurbele…