Digitalanzeigen an der FKS/Fräse von Knapp. Höhe, Winkel, PA und Ablänganschlag bekommen M503s

[Lorenzo]

Ich hab mal damit angefangen den Einbau einiger Digitalanzeigen vorzubereiten.
Säge und Fräse bekommen Anzeigen für Höhe und Winkel. Die Höhe wird bei beiden Aggregaten über eine Schwalbenschwanzführung eingestellt. Das macht das Auslesen einfach, bei meiner alten Säge wurde um einen Punkt geschwenkt, es gab also keine lineare Einstellung der Höhe.
Für den Winkel brauche ich ein ein bisschen mehr als 1/8 eines Kreissegments an das ich den Messestreifen anbringen und diesen dann mit dem Sensor der Anzeige abfahren kann. Man muss der Anzeige dann nur noch sagen wievielt Strecke pro Grad nötig ist.
Ich dachte erst daran dass ganze intern zu verbauen, aber ich verleg das nach außen. Innen geht's schon eng genug zu. Ich werde den Sensor genau unterhalb der jetzt schon vorhandenen mechanischen Anzeige anbringen, und das Kreissegment kommt direkt an die vorhandene Skala. Dann muss ich nur noch das Kabel so ins Gehäuse führen, dass es nicht von den Blechen zerquetscht wird, die den Segmentausschnitt im Gehäuse verschließen. Letztendlich soll es fast unsichtbar sein, und die analoge Anzeige unverändert funktionieren.
Der erste Anriss für das Kreissegment war noch unterhalb des Handrades, hab aber beschlossen dass es einfacher ist das oberhalb zu machen.



Dann fiel mein Blick mal wieder auf die Kunststoffabdeckung die an der Vorderseite der Maschine angebracht ist. Also den Deckel mal rausgeholt. Sieht doch gut aus von der Größe... Tja, was soll ich sagen? Überredet! Das wird dann wohl der Platz für die Höhenanzeige. Gibt's gegenüber bei der Fräse direkt nochmal.



Also müssen nur noch 2 Löcher an die Vorderseite für die Winkelanzeigen.


Ach ja, und wenn man grad schon so schön am Boden rumkriecht.. dann kann man auch gleich noch den Not-Aus bisschen versetzen und den An/Aus für die Säge auch. Der schaut jetzt auch in die richtige Richtung und ich muss nicht mehr unter dem Schlitten nach dem Kasten und dem Ausschalter suchen.

 

[Alceste]

Säge und Fräse bekommen Anzeigen für Höhe und Winkel.

was hast du denn für eine Digitalanzeige für den Winkel gekauft? Das wollte ich schon länger mal recherchieren, obs da auch was gibt.

 

[Lorenzo]

Den M503. Noch ist nicht fertig, aber ich stell mir das folgendermaßen vor:
Der M503 möchte den Durchmesser des Kreises haben auf dem der Magnetstreifen angebracht und vom Sensor abgelesen wird. Ich hab Endanschläge für 90° und 45°. Ich kann also einmal die Strecke abfahren und die Länge des Segmentes messen das 45° Winkelveränderung ergibt. Die Länge mal 8 gibt den Umfang, und über den komm ich an den Durchmesser. Dann muss ich nur noch Zählrichtung und Referenzwert richtig einstellen und sollte eine absolut genaue Winkelanzeige haben.

 

[Lorenzo]

So, klappt alles genau wie gedacht.

Damit ich unterhalb der Winkelanzeige ein passendes Stück einsetzen kann an dem der Messstreifen befestigt wird hab ich die Länge der Skala über die 45° gemessen.


Das Maß x8 ÷π ÷2 ergibt den Radius den ich brauche um das Teil zu fräsen. Nach nem ersten Test mit MDF, das sowohl zu dick als auch zu breit wurde, hab ich dann nochmal einen runden Streifen aus einer Siebdruckplatte gefräst.


Doppelseitiges Klebeband dran, und den Messstreifen und das ganze bündig von unten an die vorhandene Skala. Mit nem kleinen Stück Sperrholz nen Halter für den Sensor gebaut, und inklusive dem ursprünglichen Zeiger wieder an der Aufnahme am Handrad verschraubt.


Ich hab beide Endanschläge 90° und 45° nochmal sauber nachgestellt.
Jetzt konnte ich den Weg ermitteln den der Sensor verfährt, wenn ich von 90° auf 45° verstelle.
Der M503 möchte für seine Winkelanzeige einen Durchmesser haben. Also das ermittelte Maß wieder x8 ÷π und ich hab den Durchmesser des Kreises auf dessen Bahn der Sensor läuft.
Jetzt muss man nur noch Nullpunkt und Anzeigerichtung einstellen, und fertig. Perfekt funktionierende Winkelanzeige. Den mechanischen Endanschlag bei 45° hab ich ein Stück weiter gedreht, so kann ich ein Stück weiter schwenken, den bei 90° hab ich fest gelassen.

An der Fräse dann quasi das gleiche Spiel. Hier gibt's keine Endanschläge, die Spindel kann 5,2° nach hinten, und gute 45° nach vorne schwenken.

Für die Höhenanzeige haben sich direkt an den Schwalbenschwanzführungen der Aggregate Stellen gefunden an denen ich die Sensoren und Messstreifen anbringen konnte.

 

[tomholz]

Ach ja, und wenn man grad schon so schön am Boden rumkriecht.. dann kann man auch gleich noch den Not-Aus bisschen versetzen und den An/Aus für die Säge auch. Der schaut jetzt auch in die richtige Richtung und ich muss nicht mehr unter dem Schlitten nach dem Kasten und dem Ausschalter suchen.

Hallo Lorenzo,
ich habe auch den Ein/Aus Schalter der Säge so umgesetzt wie du aber nochmals etwas unter den Tisch versetzt da ich sonst oft unbeabsichtigt öfter an den Ausschalter mit dem Fuß gekommen bin.

Die Ausrüstung mit den Digitalanzeigen sieht sehr interessant aus und schwebt mir auch irgendwann vor. Aber da brauche ich mehr Zeit und das wird noch etwas dauern.
Prima gelöst und kannst ja mal berichten wie sich das in der Praxis bewährt

 

[Lorenzo]

Hallo Tom,
Ja, der An/Aus ist so viel besser. War bei meiner vorherigen Säge an der genau gleichen Position. Zurück versetzen ist glaub ich nicht nötig, hat mich an der letzten Säge nicht gestört, und auch die Kurbel für die Winkelverstellung der Aggregate bleibt auch immer stecken, der steht noch bisschen weiter vom Maschinenständer ab und ich bin noch nie drangekommen. Vielleicht kommen da noch 2 fest montierte dran.

Zu den Digitalanzeigen:
Ich hab jetzt natürlich noch nicht viel Praxis damit sammeln können, aber die Anzeigen für den Winkel sind auf jeden Fall sehr praktisch, vor allem an der Fräse find ich's, je nach eingesetztem Werkzeug, gut, direkt die Spindelneigung zu kennen, ist manchmal nicht so einfach zu messen. Die Anzeigen für die Höhe sind bisschen Spielerei, an der Fräse wieder praktischer, da ist eine exakte Einstellung der Höhe meistens nötig, bei der Säge eigentlich nur für verdeckte Schnitte, Nuten und Falze. Aber bei 25€ pro M503... Gibt ein symmetrisches Bild an der Maschine Und wo's jetzt das ist, werde ich's auch nutzen. Beim Einsetzen von nem Sägeblatt einmal so einstellen dass die Zähne gerade so auf Tischebene sind und die Anzeige nullen ist schnell und ohne Messwerkzeuge gemacht.
Für die Kabel im Gehäuse werde ich noch Kabelführungen und Zugentlastungen montieren, damit das auf Dauer alles glatt läuft. Gerade bei der Säge landen ja auch mal größere schmale Streifen im Gehäuse, nicht das sich da was verheddert. Falls ich mal den Tisch abnehme wird die Höhenanzeige beim Sägeaggregat auf die jetzt unzugängliche Rückseite verlegt, das auch hauptsächlich um das Kabel besser aus der Gefahrenzone zu bekommen.

Meine bisherigen Erfahrungen mit den M503s sind absolut positiv. Ein Altendorf Parallelanschlag der noch verbaut wird, und der Ablänganschlag bekommen auch solche Anzeigen.

 

[Alceste]

Hallo Lorenz! Ich hatte mir auch schon sowas ähnliches überlegt für die Winkeleinstellung. Die Idee hatte ich nur wieder verworfen, weil mir nicht klar war dass man das Ding auf Grad umstellen kann. Kannst du mal zeigen wie man das umstellt?

 

[teluke]

Wie machst Du das mit dem Winkel?

Sorry, überflüssige Frage. Ich habe das jetzt in dem anderen Thread gesehen und kapiert.
Cool gemacht.

 

[Alceste]

Anleitung!? Ich bin gespannt (⁠^⁠^⁠)

 

[cat60]

Wie machst Du das mit dem Winkel?

Ich habe das bei mir mit sowas gemacht . Meine hat ~43€ mit Versand gekostet . AliExpress hat des öfteren Rabattaktionen . Eine LP02 (identisch mit der M503) habe ich am meinem Queranschlag. Bei der Winkelanzeige war mir das , obwohl ich noch eine zweite LP02 in Reserve habe , zu fummelig mit einer Magnetbandanzeige . Meine hat eine gut ablesbare rote LED-Anzeige . Läuft ohne Batterien . Man braucht nur eine Versorgungsspannung von 9-24V (AC bzw. DC) .

 

[teluke]

Mir ging es darum wie er den Winkel abtastet.

Hatte mir darüber noch nie Gedanken gemacht weil meine Maschinen das schon vom Werk her haben.
Aber auch nie nachgeschaut wie das im Werk abgelesen wurde.

 

[cat60]

Mir ging es darum wie er den Winkel abtastet.

Hatte mir darüber noch nie Gedanken gemacht weil meine Maschinen das schon vom Werk her haben.
Aber auch nie nachgeschaut wie das im Werk abgelesen wurde.

Du hast doch einen Maschinenpark von Felder ? Die haben gewöhnlich einen Drehgeber am jeweiligen Servomotor. Eine Magnetbandanzeige wäre dafür in der Herstellung viel zu teuer . Ich habe das , was in dieser dieser Projektvorstellung bezüglich der Winkelanzeige präsentiert wird auch schon virtuell komplett durchgespielt . Es ist erstmal praktische Geometrie und dann hat man das Problem den genauen Mittelpunkt des Schwenkpunktes festzulegen. Die wenigsten Sägen haben eine echte "Nullpunktschwenkung" . Da ist es mit einer Winkelanzeige nach dem Schwerkraftprinzip in der Praxis erheblich einfacher . Übrigens stimmt meine analoge Winkelskala an meiner Säge auch nicht hundertprozentig.

 

[teluke]

Richtig.
Hatte mich damit noch nicht wirklich beschäftigt.
Was mir gefallen würde wäre eine exakte Winkelanzeige am Queranschlag.
Da habe ich nur eine, allerdings recht große, Skala.
Ich messe das jetzt mit einem Winkelmesser von Stabila (sieht ähnlich aus wie eine Wasserwaage). Genau ist der aber auch nur halt etwas umständlich.

Die Winkelanzeige an FKS und Fräse stimmen bei mir exakt.

 

[Lorenzo]

Also, hier mal die Anleitung:


Im Prinzip ganz einfach. F drücken bis du ins Menü kommst. Auf Menüpunkt P10 gehen, dann kommt die Passwortabfrage. 7 eingeben und F drücken. Dann den Wert 2 einstellen und F drücken.
Jetzt musst du zum Menüpunkt P12, wieder Passwort 7 eingeben und dann kannst du den Wert für den Durchmesser des Kreises eingeben den der Sensor abfährt. Am besten errechnet sich der direkt aus der Praxis, wie oben beschrieben. Also 45° verfahren, den M503 verwenden um die Strecke zu ermitteln die der dabei zurücklegt, und damit dann den Durchmesser berechnen.

Ich hab vorhin noch die letzten Kleinigkeiten gemacht. Ich musste von der Winkelanzeige des Sägeaggregates noch das Kabel sauber nach innen ins Gehäuse führen. Dafür hab ich ein kleines Loch in das Gussteil gebohrt, das die Welle für die Höhenverstellung führt. Darüber ist ein Klemmhebel der eine Messingbuchse gegen das Schwenksegment drückt und so die Winkelverstellung klemmt. Zwischen der Welle und der Schraube ist jetzt das Kabel durchgeführt. Das musste mehr oder weniger genau da passieren, nur dort ist das Kabel vor den Abdeckblechen geschützt.

 

[teluke]

Sorry dass ich Dir da in Deinen Thread reingegrätscht bin.
Ich hatte das in dem anderen Thread einfach nicht mitbekommen.

 

[Lorenzo]

Alles gut Theo.
Zur Erklärung an Außenstehende: Ich hab die Digitalanzeigen erst in nem anderen Thema gezeigt in dem es um die Knapp allgemein geht, hab mich dann aber entschlossen ein eigenes Thema dafür aufzumachen. Jetzt sind alle Beiträge zu den Anzeigen hier in diesem Thema gebündelt.

 

[Lorenzo]

@cat60 :
Deine Lösung mit dem M301 ist natürlich deutlich einfacher. Aber ich muss sagen, dass mich die Messgenauigkeit von +-0.2° doch abgeschreckt. 0.4° sind nicht gerade wenig. Und dabei ist das Gewindespiel in der Verstellmechanik noch nicht berücksichtigt.

Bei der Knapp wird um einen Nullpunkt geschwenkt. Da funktioniert das umrechnen für den M503 problemlos. Und die Messgenauigkeit liegt bei 1/100mm. Der Verfahrweg sind etwa 15cm für die 45°. Das heißt, dass 1° in 333 Messeinheiten unterteilt ist.
Ich weiß ich weiß, wir sind bei Holz. Aber auf 1/10 genau will ich schon gerne, und um das Zehntel genau einzustellen brauche ich ne Messgenauigkeit im 1/100 Bereich. Ich hab jetzt bei den Winkelanzeigen auch auf eine Anzeige mit 2 Stellen hinter dem Komma eingestellt.
45,0 können halt 44,96 bis 45,05 sein... Beim M301 können 45,0 zwischen 44,8 und 45,2 sein. Der Unterschied ist halt wirklich groß.

Der M503 kostet dazu nur etwas mehr als die Hälfte. Is gerade wieder für 25€ zu bekommen.

Ich muss auf jeden Fall nicht mehr messen. Einstellen und fertig. Das war das Ziel.

 

[carsten]

Hallo

@yoghurt und @Lorenzo

ich hab dann mal verschoben.
KÖNNTE allerdings sein das sich etwas Wirrwarr ergeben hat. Die Reihenfolge ergibt sich aus der zeit zu der der jeweilige Beitrag gepostet wurde. Meines Wissens haben wir Moderatoren keine Mgl da was zu ändern.

 

[Lorenzo]

Danke Carsten. Ich glaub das ist kein Problem.

 

[schrauber-at-work]

Da habe ich nur eine, allerdings recht große, Skala.
Ich messe das jetzt mit einem Winkelmesser von Stabila (sieht ähnlich aus wie eine Wasserwaage).

Dank einem guten Tipp von @magmog hängt bei mir ein "Geodreieck" für die Schultafel neben der Säge. Die erreichbare Genauigkeit ist auch ohne "basteln", Batterie und sonstigem phänomenal. Strahlensatz sei Dank. Hab einsit 60 cm Kantenlänge.

Gruß SAW

 

[teluke]

Ist sicher auch eine Lösung.
Das ausrichten mittels der Skala erscheint mir zu ungenau.

 

[Lorenzo]

@schrauber-at-work: schau dir mal die Ausschnitte im Maschinenständer an, in denen diese Kunststoffkappen waren. Passt da ein Tafelgeodreieck rein?
Ne, aber der M503. Einfach so. Wie dafür gemacht..

Gönn mir mein Spleen. Ich gönn dir deine.

 

[teluke]

Das beantwortet aber nicht die Frage.

Es ging um den Winkel des Queranschlags (Ablänganschlag).
Also z.B. für Schifterschnitte.
Dafür wäre ein Lösung interessant.

Kenne auch keinen Premiumhersteller der das anbietet.

 

[predatorklein]

Dank einem guten Tipp von @magmog hängt bei mir ein "Geodreieck" für die Schultafel neben der Säge. Die erreichbare Genauigkeit ist auch ohne "basteln", Batterie und sonstigem phänomenal. Strahlensatz sei Dank. Hab einsit 60 cm Kantenlänge.

Moin

Jetzt sag mir aber nicht , du arbeitest mit so einem Teil wie auf dem Bild

Ist ja echt " oldschool " , geht ja gar nicht , aber sowas von

Gruß

 

[schrauber-at-work]

@predatorklein aber sicher. Klar voll oldschool