Cnc-Bearbeitungszentrum

[ma.kro]

Hallo,
nach längerer Zeit mal wieder ein Lebenszeichen von mir.
Habe folgendes (zunächst) theoretisches Problem:
Wenn ich ca. 100000 € zuviel hätte und unbedingt in ein Bearbeitungszentrum investieren wollte........in welches denn???
Weeke, Biesse, Morbidelli......oder doch eventuell Format 4 und den Rest versaufen????:-))))
Wäre über Erfahrungsberichte stolzer Cnc-zentrenbesitzer oder- anwender sehr
dankbar.

ma.kro

[TischlerLoos]

was du zuviel hast gib mir ich liebäugle mit der Kantenjolle von hebrock 3000+ *schwärm

[Bambam]

Hol dir ne große Busellato mit allem drum und dran.
Die Format 4 ist vom gleichen Hersteller nur in einem
anderen finish

[heiko-rech]

Hallo,

also aufgrund dieser spärlichen Beschreibung kann man eigentlich nichts empfehlen.

Auch wenn es nur ein theoretischen BAZ sein soll, mußt du schon ein wenig mehr Infos geben:

- Was soll gefräst werden? Treppen, Möbelteile aus Platten, Massivholzmöbel
- wie groß sollen die Teile sein?
- Wieviel Platz ist vorhanden?
- 3,4 oder 5 Achsen? (5 Achsen wird für das Budget nicht gehen, 4 wird knapp)
- Serienfertigung oder Einzelfertigung?
- Welche Tischform? Kulissentisch oder geschlossener Tisch?
- Ist eine Anbindung an vorhandene Software wichtig?
- etc. etc.

Zu den Herstellern:
Morbidelli: Hab ich mir mal angesehen. Ganz ehrlich, das sieht aus wie im Keller zusammengebastelt. Alles sehr schwach gebaut, Plastik wo Metall sein sollte, Kabel wild durch die Gegend gelegt etc.

Biesse: Hab ich noch nicht live gesehen.

Format 4: Sehr sehr preisgünstig. fragt sich halt, wo da gespart wurde. Hab ich auch noch nicht in echt gesehen.

Weeke: Bisher gute Erfahrungen. Wir haben eine BP10 und eine neue BHP. Auch die Programmierung ist gut gemacht.

Wir haben auch noch drei Maschinen von Anderson. Die sind für das Geld auch nicht schlecht und einen Blick wert.

Gruß

Heiko

[blennith]

gutter tipp von mir kauf dir eine Weeke / Homag

die sind einfach marktführer

bei kinderleichter bedinung

[heiko-rech]

Hallo,

Zitat von blennith

gutter tipp von mir kauf dir eine Weeke / Homag

die sind einfach marktführer

bei kinderleichter bedinung

Zitat von Bambam

Hol dir ne große Busellato mit allem drum und dran.
Die Format 4 ist vom gleichen Hersteller nur in einem
anderen finish

Ist schon komisch. Wir haben Anwendungsprofile erstellt, Berechnungen gemacht, Kalkuliert, Ortstermine in Schreinereien, Messebesuche, hatten Besuch von Vertretern, dann haben wir wieder gerechnet und irgendwann haben dann viele Tausend Euro den Besitzer gewechselt. Alles in allem dauerte die Entscheidngsfindung mehrere Monate.

Hätten wir uns scheinbar alles sparen können, wenn wir entweder einfach beim Marktführer gekauft hätten oder eine Busellato mit Vollausstattung.

Bambam und blennith, ihr habt den Beruf verfehlt, ihr solltet Technologieberater für Schreinereien werden.

Nicht böse sein, aber wir reden hier von 100.000 (theoretischen) Euro und dann so eine Antwort?

Gruß

Heiko

[blennith]

befor ich mir sowas kaufe würde ich das geld in die tonne treten.
Ich kann natürlich nir von meinem fall ausgehen ich hab mir eine Weeke gekauft und bin unterm schnitt günstiger hingekommen und natürlich noch besser.

Wer hir woll den beruf ferfehlt hat !!!!!!!! Die weeke verarbeitet ja auch schneller

Aber na ja wir können nicht alle soche rechenschenis sein

[ma.kro]

Hallo.......
da es sich erstmal nur um theoretisches Geld handellt (noch dazu nicht mal mein eigenes.......:-), lasse ich Tischler Loos erstmal eine theoretische großzügige Spende zukommen.:-)
Tja, ansonsten sollte das Teil möglichst flexibel sein...Platten, Massivholzmöbel, Treppen auch, aber eher selten.
Ist Weeke wirklich so eine Art Marktführer? ist im Moment nämlich auch mein Favorit, zumal ich von italienischen Standartmaschinen, an denen ich bisher arbeitete, nie so total begeistert war.
Pseudo-5-achsiges Zentrum soll es bei Weeke für schlappe 112000 € geben-
leg ich halt noch 12000 drauf.....theoretisch :-))
ma.kro

[heiko-rech]

Hallo,

Zitat von ma.kro

Tja, ansonsten sollte das Teil möglichst flexibel sein...Platten, Massivholzmöbel, Treppen auch, aber eher selten.

Sobald das Thema Treppen ins Spiel kommt, braucht es eigentlich 4 Achsen. Die 5 Achse ist nicht zwingend notwendig, es sei denn du machst auch gerne Treppenkrümmlinge. Zu bedenken sind auch noch ein paar Tausender extra für einige Aggregate, denn die vierte Achse (die 5. meist auch) bringen ohne Aggregate nix

Zitat von ma.kro

Ist Weeke wirklich so eine Art Marktführer? ist im Moment nämlich auch mein Favorit, zumal ich von italienischen Standartmaschinen, an denen ich bisher arbeitete, nie so total begeistert war.

Was heißt schon Marktführer? Sie gehören nunmal zur Homag Gruppe. Bei Weeke liegt der Schwerpukt meines Erachtens nach eher bei der leichteren Bearbeitung und gelegentlichem Treppenbau. Bei mehr Treppen ist denke ich Homag eher was, da Homag die Größeren Maschinen mit Sonderwünschen baut.

Aber auch Weke kocht nur mit Wasser. Unsere neue BHP hat auch ihre Anfangsprobleme gehabt. Wir haben die zweite Spindel drin (Ursache ist noch nicht geklärt), weil wir Probleme mit dem Werkzeugwechsel hatten. Die Zentralschmierung sifft den Boden zu und die Bleche sind nicht gut lackiert. Der Lach blättert ab. Bis auf die Spindelprobleme halt Kleinigkeiten. Insgesamt ist die Maschine in Ordnung.

Zitat von ma.kro

Pseudo-5-achsiges Zentrum soll es bei Weeke für schlappe 112000 € geben-
leg ich halt noch 12000 drauf.....theoretisch :-))
ma.kro

Ja, aber praktisch ist es zum einen Verhandlungssache, wenn du über einen Händler kaufst, zum anderen kommt da noch ein bisserl dazu für Schulung, Werkzeug, Software fürs Büro, eventuelle Zusatzsoftware, Agregate, Schulung usw.

Ich würde mir vor dem Kauf einer Maschine auf jeden Fall Adressen von Schreinereien geben lassen und mir die Maschine dort mal ansehen und mit den Besitzern und Bedienern reden. Das bringt mehr, als alle Verkaufsgespräche mit Vertretern. Oder einfach hier nachfragen, wer welche Maschine hat.

Zitat von blennith

befor ich mir sowas kaufe würde ich das geld in die tonne treten.

Bevor du was kaufst? Was meinst du mit "sowas"?

Zitat von blennith

Ich kann natürlich nir von meinem fall ausgehen ich hab mir eine Weeke gekauft und bin unterm schnitt günstiger hingekommen und natürlich noch besser.

Günstiger als was, besser als was?

Ansonsten bin ich aber echt beeindruckt, von deinem Erfolg, da du ja wie du hier geschireben hat, noch in der Ausbildung bist:
http://www.woodworker.de/forum/woodw...html#post42235 (WoodWop // Weeke // Homag) Und dennoch schon eine eigene Weeke. Gratulation!

Zitat von blennith

Die weeke verarbeitet ja auch schneller

Schneller als was? Wodurch arbeitet sie schneller als vergleichbare Maschinen und vor allem bei welchen Bearbeitungen ist sie schneller? Treppen, Korpusmöbel, oder Massivmöbel?

Zitat von blennith

Aber na ja wir können nicht alle soche rechenschenis sein

Nein, aber du könntest dich vielleicht bemühen weniger Zusammenhanglos zu schreiben und es vielleicht mal mit Fakten probieren oder zumindest deine scheinbar positiven Erfahrungen mit Weeke etwas deutlicher darlegen.

Gruß

Heiko

[Jono]

Hallo,

ich arbeite seit über einem Jahr an einer Morbidelli 5-achs. Der Vergleich mit Weeke/Homag fehlt mir leider, allerdings habe ich die neue 5-achs von Biesse schon im Einsatz gesehen. Wie Heiko schon erwähnte sind die Kabel und Druckluftleitungen bei der Italienerin ziemlich offen verlegt, habe aber im täglichen Einsatz noch keines abgerissen. Ansonsten finde ich den Maschinenbau soweit ganz solide und auch in Punkto Präzision lässt sie kaum Wünsche offen. wirklichen Maschinenstillstand hatten wir bisher nur einmal, als der Hauptfrequenzumwandler das Zeitliche segnete. Nach 36 Stunden lief sie wieder.
Diese Maschine übersteigt aber das angesprochene Budget deutlich.

Bei der Biesse hat mir sehr gut gefallen, dass Fräsaggregat und Bohrkopf über unabhängige Z-Achsen angesteuert werden. Die pneumatischen Aggregatzustellungen entfallen dadurch. Auch sind die Überfahrweiten großzügiger und größere Tische lieferbar (Bearbeitungstiefe 2100mm sind echt ordentlich Morbidelli schafft gerade mal 1700 offiziell und mit Tricks 1800)

Zitat von heiko-rech

Sobald das Thema Treppen ins Spiel kommt, braucht es eigentlich 4 Achsen. Die 5 Achse ist nicht zwingend notwendig, es sei denn du machst auch gerne Treppenkrümmlinge. Zu bedenken sind auch noch ein paar Tausender extra für einige Aggregate, denn die vierte Achse (die 5. meist auch) bringen ohne Aggregate nix

Hier kann ich Dir nicht zustimmen, sofern wir von einer echten fünfachs sprechen und nicht von einem verstellbaren Winkelaggregat mit einem eingebauten Werkzeug. Wir haben haben hier in der Firma noch nicht mal die Möglichkeit ein Aggregat einzuwechseln, da die entsprechende Aufnahme an der Spindel fehlt. Bisher habe ich auch noch alles abarbeiten können ohne diese nachrüsten zu lassen. Die einzige Ausnahme stellen einseitige Drückerbohrungen dar, die unter Tisch gefräst werden müssten. Spielt bei uns allerdings eine untergeordnete Rolle, da unser Hauptauftragsvolumen im Laden- und Innenausbau liegt. Die 10 Haus- und Wohnungseingangstüren wo der Fall eintreten kann werden mit der guten alten Bohrmaschine nachgebohrt

[heiko-rech]

Hallo Jono,

klar, bei 5 Achsen gibt es einges an Unterschieden. Ich kenne nur 4 Achsen aus der Praxis. Die Treppenbaumaschinen, die ich bisher live gesehen habe, arbeiteten alle mit Aggregaten, also 4 1/2 Achsen. Echte 5 Achser, die ich bisher gesehen habe, hatten meist zwei Spindeln. Die 5-Achs Spindel war hierbei leichter ausgelegt und konnte keine Aggregate aufnehmen.

Die getrennten Z-Achsen für Fräsen und Bohren hat unsere Weeke BHP übrigens auch. Ich finde es auch besser, als die pneumatischen Lösungen.

Gruß

Heiko

[Jono]

Hallo Heiko,

besagte Biesse hatte den Aufnahmeflansch für Aggregate, hab aber solange ich dort war keines eingebaut gesehen. wäre allerdings interessant zu sehen, wenn man dann noch die B-Achse schwenkt
Allerdings bin ich an der Morbidelli gar nicht scharf darauf die Aggregatoption zu kriegen, da der Raumbedarf der Spindel dann enorm wächst. Dieser ist bei waagerecht gestellter Spindel 35mm von Spindelmitte, also kaum größer als das HSK-Futter

[blennith]

Hy heiko-rech dar mein vater besitzer einer schreinei besitzt und ich somit zum nachfolger werde, kenne ich mich aus.
Und wir besitzen eine weeke mitder nur ich arbeite also.

wen einer keine ahnung vom fach hat sollte es ehr bleiben lassen.,..

[Jono]

Hallo blennith,

Zitat von blennith

Hy heiko-rech dar mein vater besitzer einer schreinei besitzt und ich somit zum nachfolger werde, kenne ich mich aus.
Und wir besitzen eine weeke mitder nur ich arbeite also.

wen einer keine ahnung vom fach hat sollte es ehr bleiben lassen.,..

Dein Enthusiasmus für Weeke in allen Ehren, allderdings sind deren Maschinen nicht derart unangefochten an der Spitze, so dass es keinerlei Alternativen gibt. Wenn Ihr mit eurer Maschine zufrieden seid ist das gut für euch, denn nichts ist teurer als ungeeignete Werkzeuge und Maschinen. Wie bereits erwähnt fehlt mir der direkte Vergleich mit Weeke, allerdings hat ein Arbeitskollege jahrelang mit einer gearbeitet. Von daher weiß ich, dass unsere Morbe den Vergleich zumindest nicht fürchten muss.
Also beruhig Dich erstmal, keiner will Dir Deine Meinung verbieten. Allerdings haben auch wir so unsere Erfahrungen gemacht. Diese wollen und werden wir hier kund tun, wenn wir danach gefragt werden. Davon lebt eine Diskussion!
Wenn Du erst mal andere Maschinen im Einsatz gesehen hast und Deine Suche nach umfangreichen Programmen aufgegeben hast, da Du selber welche geschrieben hast, kannst Du Deine Bemerkungen auch mit Fakten hinterlegen.

[Knautz]

Hallo,

ich beschäftige mich auch gerade mit dem Thema. Unabhängig von Modell oder Marke steht eigentlich doch eher die Wirtschaftlichkeit einer solchen Investition im Vordergrund.
Hat vielleicht jemand Wirtschaftlichkeitsberechnungen bzw. notwendige Maschinenlaufzeiten oder kann evtl. jemand von seinen eigenen Erfahrungen berichten, ob die bereits getätigte Investion überhaupt sinnvoll war?

MfG
Uwe Knautz