Warum werden Beiträge gelöscht?

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Broetchenbacke

ww-birnbaum
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Ich habe einen Beitrag ohne Vorwarnung, ohne Mitteilung und ohne das dieser einem Gesetz widerspricht gelöscht bekommen.

Der Beitrag hat keinem der Foren AGB widersprochen. Auch eine Rückmeldung und eine einfache Anfrage des Thread Starters wurde gelöscht.


Warum?

Ich meine es wurde ein Staubsauger empfohlen und es gab eine Frage wie die Rechnungen zwischen Griechenland und Deutschland beglichen werden.

Im Hinblick auf die aktuelle Stellungnahme der Griechen, bezüglich Ihrer Rechnungen, in meinen Augen eine berechtigte Frage.
 

Broetchenbacke

ww-birnbaum
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Hallo Laki, hallo Brötchenbacke,
nein, wir sind hier nicht in der DDR, sondern in einem Woodworkerforum! Brötchenbackes Bemerkung war ironisch oder nicht - mir egal! Auf jeden Fall war sie der Oberfräsenthematik nicht dienlich. Zudem war sie - wie auch immer es gemeint war auch dem Forumsfrieden nicht dienlich. Deswegen habe ich gelöscht - und lösche erneut! Politische Diskussionen könnt ihr per PN führen, dort liest selbstverständlich niemand mit.

Ich hab eine Antwort erhalten. Im Hinblick auf ein öffentlich lesbares Forum steht dieses Verhalten meines Erachtens im Widerspruch zu der in Deutschland gültigen Meinungsfreiheit.

Darüber hinaus hat das löschen von Beiträgen, welche den Foren AGB nicht widersprechen meines Erachtens nichts mit Moderation zu tun.

Sollte der Forenfrieden durch einen Threead gefährdet sein, so kann man diesen meiner Meinung nach entweder schliessen oder in dem Thread mit diskutieren, um die Diskussion zu lenken. Eine plumpe Löschung, von der Meinung anderer, ist sicherlich dem Forenfrieden weniger dienlich.

Ich habe 6 Jahre lang als Admin das größte deutschsprachige Modellbau Forum geleitet. Eine solche Behandlung war der Moderation bei uns untersagt, alleine schon aus Angst vor rechtlichen Folgen.
 

Friederich

ww-robinie
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Ich hab eine Antwort erhalten. Im Hinblick auf ein öffentlich lesbares Forum steht dieses Verhalten meines Erachtens im Widerspruch zu der in Deutschland gültigen Meinungsfreiheit.
Da hast du was falsch verstanden. Meinungsfreiheit bedeutet keine Meinungsveröffentlichungspflicht.
Gruß
Friederich
 

Broetchenbacke

ww-birnbaum
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Da hast du was falsch verstanden. Meinungsfreiheit bedeutet keine Meinungsveröffentlichungspflicht.
Gruß
Friederich

Das nicht, aber die Zensur von schon veröffentlichter Meinung verletzt den Artikel 5 des Grundgesetzes.

Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten...... Eine Zensur findet nicht statt.
 

yoghurt

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Ich habe einen Beitrag ohne Vorwarnung, ohne Mitteilung und ohne das dieser einem Gesetz widerspricht gelöscht bekommen.

Der Beitrag hat keinem der Foren AGB widersprochen. Auch eine Rückmeldung und eine einfache Anfrage des Thread Starters wurde gelöscht.


Warum?

Ich meine es wurde ein Staubsauger empfohlen und es gab eine Frage wie die Rechnungen zwischen Griechenland und Deutschland beglichen werden.

Im Hinblick auf die aktuelle Stellungnahme der Griechen, bezüglich Ihrer Rechnungen, in meinen Augen eine berechtigte Frage.

Hallo Broetchenbacke,
nein, Du hast nicht gefragt wie der Themenöffner seine Rechnung begleicht. Brauchst Du auch nicht, denn neben dem SEPA-Verfahren, Paypal und der Kreditkarte gibt es noch weitere Möglichkeiten.

Du hast mit Deinem Kommentar Bezug genommen auf die griechische Haushaltskrise und Staatsverschuldung. Beides hat nichts mit einem Staubsauger oder einer Oberfräse zu tun. Der Themeneröffner ist persönlich weder für die griechische Haushaltskrise, die Staatsverschuldung noch das Ergebnis demokratischer Wahlen verantwortlich - jedenfalls nicht mehr als Du persönlich für deutsches Regierungshandeln.

Dein Kommentar war schlichtweg unsachlich und völlig off-topic. Deswegen habe ich ihn gelöscht.

Dem Konzept, dass ich dass auch noch im Thema mit Dir diskutieren sollte erteile ich eine klare Absage. Ich diskutiere nicht völlig off-topic politisch in einem Oberfräsen-Thread. Wie ich es generell vermeide online politisch zu diskutieren.

Ich erspare mir auch wegen jedem gelöschten Beitrag eine PN zu schreiben. 95% aller gelöschten Beiträge stammen ohnehin von Spammern. Hier ist es an Dir nachzufragen - geschickter per PN - aber wenn's dem Ego dient auch gerne öffentlich im eigenen Thema.
 

yoghurt

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Nachtrag:
Ich geh' jetzt arbeiten, also bitte nicht übel nehmen wenn ich erst heute Abend wieder antworte. Ich hab auch noch anderes zu tun...
 

moto4631

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...aus Angst vor den rechtlichen Folgen. :emoji_grin:

Welche Folgen hättest Du denn gerne?
Das Forum gehört nicht Dir und der Betreiber darf ganz ohne Angst entscheiden was drinsteht oder nicht.

Deine Meinung nimmt er Dir ja damit nicht weg, nur die Grundlage sie an falscher Stelle zu deponieren.
Und auch wenn das aktuelle Thema sicher vielen Personen auf der Zunge liegt, ich find es auch unpassend damit in einem Werkzeugforum anzufangen. :emoji_wink:

Friede, Freude, Eierkuchen. :emoji_slight_smile:
 

Friederich

ww-robinie
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Das nicht, aber die Zensur von schon veröffentlichter Meinung verletzt den Artikel 5 des Grundgesetzes.
Auch hier liegst Du falsch. Das Zensurverbot betrifft das Verhältnis zwischen dem Staat und dem Bürger
Nicht zwischen einem Forum und seinem User.

Ich fände es es zwar auch höflicher, wenn eine Löschung mit einem wenigstens klitzekleinen Kommentar versehen wäre, aber auch ein grundgesetzliches Recht auf "Höflichkeit" existiert natürlich nicht.
Gruß
Friederich
 

WinfriedM

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Lasst es uns auch nicht zu hoch hängen. Ich glaube, hier herrscht Meinungsfreiheit zu allen technischen Problemdiskussionen, wo auch nichts gelöscht wird. Wenn ab und zu mal Off-Topic gelöscht wird, hab ich nichts dagegen.

Ich kann mir das rechtlich auch nicht vorstellen, dass man hier jeden Off-Topic Kram ertragen muss, nur weil es eine schützenswerte Meinungsäußerung ist. Dann dürfte man ja nicht mal Spammer löschen, weil die auch ihr Recht der freien Meinungsäußerung nutzen.
 

Broetchenbacke

ww-birnbaum
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Das Grundrecht umschreibt die Werte nach der unsere Gesellschaft funktioniert. Es bildet die Grundlage unserer Gesetze und Niemand in dieser Gesellschaft ist dazu bevollmächtigt diese Rechte zu verletzen oder sie zu umgehen. So zumindest mein Verständnis bis zum heutigen Tage. Es sind Rechte der Bürger und keine Pflichten des Staates.

Zurück zum Thema:

Ich meine wir haben hier Altersarmut, Kindergrärten und Schulen in miserablen Zuständen, eine Bundeswehr in zum Teil unlebenswürdigen Umständen, kaputte Straßen, Rente mit 67, ein 2Klassen Gesundheitssystem und dann werden 60Mille ausgegeben um zu helfen....bis hierhin kann man niemanden etwas vorwerfen.
Ganz im Gegenteil. Ich empfinde es als edel und gut wenn wir helfen so gut wir können, auch wenn wir dafür kürzer treten müssen.


Jetzt lügt sich ein Land in die EU, nimmt Hilfen wahr und erklärt danach, dass sie keine Lust haben das Geld zurück zu zahlen. Wie lange haben Deutsche Reparatur Zahlungen geleistet die auf Fehler einer mittlerweile verstorbenen Generationen zurück gehen? Die Griechen halten ihre Zugeständnisse nicht mal eine Amtsperiode lang ein.

Das ist aber alles nur sehr sehr begrenzt wichtig.

Der Punkt ist, man sollte sich mal überlegen was passieren würde, wenn die Deutschen die Hälfte an Arbeitsleistung bringen würden, sich in eine Union von Staaten durch falsche Wirtschafts-Zahlen einbürgern lassen würde um dann diese Union auszunehmen und zu erklären, dass man kein Bock auf Sparen hat weshalb man vorschlägt alle Schulden unter den Tisch fallen zu lassen.

Und jetzt geh mal in einem solchen Fall als Deutscher z.b. zu den Spaniern, die im vorliegenden Fall richtig für dich geblutet haben und frag nach einem günstigen Bezug/Preis für deren Premium Waren. Also viel dreister geht es für mein Verständnis nicht mehr.

Das man in einem solchen Fall als Fragender zumindest mit ein wenig Ironie rechnen muss ist weder negativ noch in irgend einer Art und Weise feindlich. Das diese Ironie mit angeblichem Rechtsbewußtsein zensiert wird ist für mein bisheriges Verständnis im Widerspruch zu den Grundrechten auf denen die Gesellschaft baut. Ich habe gegen keine Forenregel und gegen kein Gesetz verstoßen. Davon abgesehen, distanziert sich das Forum eindeutig von den Inhalten die hier die User vermitteln. Insofern war ein löschen von User Inhalte in der vorliegenden Situation unnötig und erzeugt lediglich Unmut. Es war ja auch kein technik Thread sondern einer wo es darum ging möglichst günstig als Grieche hochwertige deutsche Produkte zu beziehen.

Ich kenne den griechischen User nicht, habe nichts gegen ihn und will ihn aber auch nicht heiraten.

Allerdings kann ich auch nicht versprechen, immer wieder mal ein wenig Ironie an den Tag zu legen, wenn man so darum gebeten wird, wie es in der vorliegenden Situation gewesen war.
 

wehkabäh

ww-birke
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Das Grundrecht umschreibt die Werte nach der unsere Gesellschaft funktioniert. Es bildet die Grundlage unserer Gesetze und Niemand in dieser Gesellschaft ist dazu bevollmächtigt diese Rechte zu verletzen oder sie zu umgehen. So zumindest mein Verständnis bis zum heutigen Tage. Es sind Rechte der Bürger und keine Pflichten des Staates.

Ein Forum ist keine demokratische Veranstaltung. Du bist hier Gast und der Hausherr macht die Regeln. Rechte hast du hier keine, genausowenig wie jeder andere.

Zurück zum Thema: ...... Das ist aber alles nur sehr sehr begrenzt wichtig.
Richtig.
Ich bin jedem Admin/Mod dankbar, der solchen Dünnpfiff löscht, der Reparationszahlungen, kaputte Straßen, Griechenlandkrise und den edlen und guten Teutschen auf einen Haufen schmeißt, ob im passenden oder unpassendem Zusammenhang. Allerdings habe ich auch kein Recht darauf.

Aber die Begründung war eben nicht, wie du sagst:
Das diese Ironie mit angeblichem Rechtsbewußtsein zensiert wird ist für mein bisheriges Verständnis im Widerspruch zu den Grundrechten auf denen die Gesellschaft baut.
sondern:
yoghurt schrieb:
Dein Kommentar war schlichtweg unsachlich und völlig off-topic. Deswegen habe ich ihn gelöscht.
Dein Grundrecht auf Meinungsfreiheit ist dadurch völlig unberührt.
 

yoghurt

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Hallo Brötchenbacke,
aus den Forenregeln zum nachlesen:

"1. Richtlinien für Beiträge:
- Diskussionen zu WareZ oder anderen urheberrechtsverletzenden Themen, wie auch das Veröffentlichen von unerlaubten Downloads/Seriennummern oder Verweise auf Internet-Seiten, auf denen jene Software/Seriennummern angeboten wird, werden in diesem Forum nicht geduldet und sofort gelöscht, außerdem wird der User verwarnt bzw. gesperrt.

- Spam wird nicht geduldet und sofort gelöscht. Außerdem wird der User-Acount gesperrt und der User verbannt. Es gibt keine Ausnahmen.

- Beiträge mit sexuell provozierenden Inhalten oder obszönen Bildern werden sofort gelöscht, und das entsprechende Mitglied wird verwarnt. Helft uns, die Foren "sauber" zu halten und meldet jene Verstöße bitte sofort einem Moderator

- Bitte veröffentliche deinen Beiträge nur in einem Forum. Crossposting ist sowohl eine Zeit- als auch eine Ressourcenverschwendung. Solltest du deinen Beitrag doch in verschiedenen Foren posten, so werden wir die doppelten Einträge löschen.

- Bitte schreibt eure Beiträge in Bezug auf das angegebene Thema. Wenn der Beitrag nicht dazu passt, dann solltet ihr ein neues Thema anfangen.

- Behandle andere Forumsmitglieder so, wie du selbst behandelt werden möchtest. Beleidigungen und andere Provokationen gegenüber anderen Mitgliedern werden hier nicht geduldet und angemahnt werden.

- Verbale Angriffe und unberechtigte negative Beschuldigungen gegenüber dem Administrator oder den Moderatoren von woodworker.de werden nicht toleriert. Mitglieder, die das nicht respektieren, werden gesperrt/verbannt


2. Es herrscht absolute Meinungsfreiheit:
Bedenke, Meinungsfreiheit ist ein Privilig, welches wir gern unterstützen. Meinungsfreiheit kann aber auch aus dem Rahmen der Vernunft entgleiten und so Gefühle/Rechte oder sonstiges verletzen. Also überdenke, was du in deinen Beiträgen schreibt, so daß du selbst damit einverstanden wärst, wenn jemand anderes dieses schreiben würde.

Dieses Recht findet Einschränkung in dem Falle der Pornographie (mit anderen Worten: Keine unbekleideten Personen im Forum), der Verletzung der persönlichen Ehre, der Gewaltverherrlichung und -Aufforderung und in der Verletzung eines sonst geltenden Rechtes in der BRD.
...
8. woodworker.de Netiquette:
Wir leben alle auf demselben Grund und Boden und wir sind alle woodworker! Respektiere Meinungen, auch wenn du sie nicht teilst. Jeder darf seine Ansicht kund tun, aber bitte in entsprechend friedlicher Art. Es ist leicht, jemanden für seine Ansichten zu verurteilen, aber bedenke, daß das nicht geduldet wird. Wir kommen aus unterschiedlichen Regionen, sind unterschiedlichen Alters und leben in veschiedensten Verhältnissen. Berücksichtige dies, bevor du deinen Beitrag entgültig veröffentlichst. Ein Augenblick des Nachdenkens ist oftmals deutlich besser, als Stunden der Reue.
Die generelle Daumenregel: Behandle andere so, wie du selbst behandelt werden möchtest.

...

12. Die letzten Worte:
woodworker.de behält sich das Recht vor, diese Richtlinien verändern zu können, wenn es nötig dafür scheint.

Löschen von Beiträgen und Themen:
Wir behalten uns das Recht vor einzelne Beitrag und Nachrichten ohne Angabe von Gründen zu löschen.
Wenn du mit diesen Richtlinien nicht einverstanden bist, dann such dir bitte eine andere Plattform des Austausches."

Ich beziehe mich auf das von mir fett dargestellte:
- Thema: eindeutig verfehlt
- Grenzen der Meinungsfreiheit: es ist - meine Empfindens - ehrabschneidend einem User "ironisch" zu unterstellen, er würde seine Rechnungen nicht zahlen. Du diffamierst aufgrund von Nationalität.
- Wie Du siehst bewege ich mich völlig innerhalb von §12 der Forenregeln.

Ich schließe dieses Thema jetzt. Diskutiere Deine politischen Inhalte im Modellbauforum oder an anderer Stelle - das Netz ist groß!
 

carsten

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25. August 2003
Beiträge
18.542
Alter
50
Ort
zwischen Koblenz und Wiesbaden
Hallo

sehr geehrter User Broetchenbacke.
Ich weiß nicht warum Sie schon wieder mit politischen Themen anfangen. Ich dachte es wäre durch zahlreiche Posts nicht nur des Kollegen Moderator klar geworden das hier NICHT ein Forum ist das sich um allgemeine politische Themen befasst.
wie der Name schon vermuten läßt handelt es sich hier um ein Forum mit dem Schwerpunkt HOLZ. Soweit sich meine grauen Zellen am frühen Moprgen daran erinnern haben Sie sich durchaus konstruktiv an diesem Forum beteiligt.
So sehr ich politisch sinnvolle Auseinandersetzung schätze HIER in einem Forum für HOLZ sind sie fehl am Platze und nicht nur seitens der Forenregeln unerwünscht
Diese hat der Kollege ja zu Verdeutlichung schon gepostet und die betreffenden Aussagen hervorgehoben.

Sie dürfen sich gern weiterhin zum Thema Holz hier im Forum beteiligen. politische Beiträge ohne Bezug zum Thema werden ohne Ansehen des Useres gelöscht. Bitte vermeiden Sie auch politische Seitenhiebe, insbesondere usern gegenüber die aus anderen Sprachräumen kommen. evtl können diese Ironie nicht eindeutig zuordnen.

Hier ist ungeachtet seines Geschlechtes, seiner Nationalität, Religion oder eben auch Sprache, Sprachgewandtheit, Deutschkenntnisse Rechtschreibfehler / Tippfehler willkommen rund ums Thema Holz mitzuwirken.

Danke für Ihr Verständnis
 
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